Ротация экспертов в 63ru

эксперт Завальный озадачил народ надолго и всерьез

Как рассказали мне вузовские преподаватели в одной из комиссий Самары, занимающейся новыми памятниками, один из членов имеет судимость. Причем по делу связанному именно с историческими памятниками…

Случайность? Ладно пошли дальше…

марка Карпатской Украины 2 марта 1939 г.

Недавно во время обсуждения на блоге деталей из уже установленного памятника князю Засекину выяснились очень интересные вещи, в частности то, что после открытия монумента материально Правительством Самарской области были отмечены те люди, которые выступали даже против идеи этого самого памятника.

А те кто на самом деле несколько лет консультировал скульптора по поводу Засекина были обнесены. Прошли мимо почестей и кассы. Им даже не сказали спасибо. Как, например, доктору исторических наук Сергею Зубову или кандидату философских наук Михаилу Федорову.

В чем причина такого положения? Думаю, здесь виной всему закостеневшая система экспертов, тех самых специалистов, которые начиная с начала 90-х годов давали свою оценку тем или другим событиям. Они сложились в некую привелигированную касту.

При этом за прошедшие четверть многие из них просто серьезно постарели, сдали. А некоторые напротив остались на позициях начала 1990 годов, когда в моде был антигосударственный тренд.

украинцы не любят венгров за оккупацию Карапатской Руси в марте 1939 г, государства которое хотело быть под протекторатом Гитлера

Понятно почему их поддерживали старые руководители министерств, в случае необходимости таких экспертов вытаскивали для вербальных интервенций за такую муть, на которую мало кто подписался бы. Так, например, часто поступала бывший министр культуры Ольга Рыбакова, после выступлений экспертов которой простые люди частенько оставались озадаченными — это чего министерские эксперты сказать хотели?

Танкетки венгерских войск итальянского производства «Фиат-Ансальдо» CV-35 входят на улицы карпатского города Хуст.

Такой случай, к примеру, произошел во время обсуждения установки памятника чешским карателям в Самаре несколько лет назад. Когда больше всего народ удивила даже не позиция главного библиографа СОНБ Александра Завального по поводу установки этого памятника, а та ярость с которой этот де-факто официальный эксперт внезапно обрушился на обсуждении на… венгров.

Это тот факт который, отложился надолго — открыто недоумевать по этому поводу стал еще в январе 2014 года. После этого нашел официальные цифры участия венгров в гражданской войне в России — их было не очень много (порядка 85 тыс. за красных). Бела Кун, по поводу действий которого скрипит зубами российский православный «талибан»- тоже не венгр, по национальности, он еврей, да и не был никогда Завальный близок нашему «талибану». 

Так в чем же дело? Что сделали венгры эксперту Завальному — одному из историков украинской общины в Самаре?

Неожиданную версию каким-то образом могущую объяснить произошедшее подкинул  украинский президент Порошенко, который в мае этого года заявил, что отныне его страна будет отмечать начало II мировой войны в марте, поскольку для украинцев та война началась в марте 1939 года. Они чуть ли не первыми приняли на себя удар агрессоров.

братание польских и венгерских солдат в захваченном Закарпатье, март 1939 года

Нимало удивленный полез гуглить тему. И вот что нашел — оказалось, что после мюнхенского раздела Чехословакии, в котором совместно поучаствовали демократический Запад и III  Рейх, эту страну полезли делить все соседи, включая Польшу и Венгрию.

Регент Венгерского королевства адмирал Хорти посещает в госпитале солдат, раненных в боях с солдатами Карпатской Украины

Тогда пользуясь безвластием на той части Чехословакии, которая вошла в 1945 году в Украину,  как Закарпатье, весной 1939 года ОУНовцы провозгласили независимую Закарпатскую Русь и обратились к Гитлеру, чтобы он взял их под свой протекторат, под свою руку. Если бы фюрер услышал ОУН еще до нападения на Польшу на выходе мы получали мини-Украину в качестве союзника фашистов уже в марте 1939 г. Однако Венгрия, которая имела на эту территорию свои виды и Польша, которая не хотела иметь в тылу такой очаг смуты, выступили против (Польша в то время была союзником III Рейха). Венгерские войска и чехословацкие полицейские части разгромили части украинских националистов и никакого союзника Гитлера не образовалось. ОУНовцы в Карпатах были брошены в тюрьмы и концлагеря.

Вот по этой самой теме и загоняется сегодня Порошенко — представьте, если бы 22 июня 1941 года среди сателлитов фашистской Германии, напавшей на СССР была бы и микроскопическая фашистская Украина, как бы могла сложиться история… Однако венгры в марте 1939 года помешали укропам, кстати, Венгрия до конца 1940 была нейтральным государством…

Может быть поэтому так и не любят венгров, те эксперты из области культуры, которые выступают за памятники чешским карателям в Самаре?

Не знаю, Одесса 2014 года подломила многие прежние представления о добре и зле, безопасности и демократии…

Однако думаю, что надо присмотреться к т.н. экспертам при министерствах Самарской области — их оценки должны быть транспорентными и понятными любому жителю региона.

украинские националисты в Карпатах 1939 год

Эта задача тем более важна потому что и новый министр культуры Сергей Филиппов не так давно заявил, что собирается опираться на мнение экспертов — негоже наливать новое вино в старые меха. 

Еще читать здесь

Здесь 

И здесь

59 responses to “Ротация экспертов в 63ru

  1. Пару слов об «орде венгров». Читал интересное исследование о численности интернациональных частей в России в период Гражданской войны. Оказывается, их число было специально завышено позднее, чтобы показать, так сказать, международный характер поддержки революции. А 80.000 мадьяр — это фраза, якобы, принадлежит Хрущову. Во время посещения Венгрии он впервые озвучил это число. Историки записали.

    Кстати, насколько я знаю, в составе экспертов «культурной Самары» нет ни одного культуролога — сплошь историки. Это, мягко говоря, странно.

    • понятно, после 1956 года Хрущев пытался рассказать венграм, что социализм — это их рук дело, мол, дергаться нечего
      наши культурологи — тоже выпускники технических вузов, но эта специальность в СамГУ еще при Яровом померла — коммерческого набора не было

  2. Интересно, почему свернули работы по установке у областной библиотеки мемориала жертвам 11 сентября? И кто был инициатором возведения этого мемориала?

      • 1. Причем Самара? Город Сент-Луис, оказывается, побратим Самары, правда, не знаю, «с какого фонаря»? 🙂
        2. Очень интересный и позавательный материал в данном посте. Респект!
        3. Если не секрет, откуда фото чешской марки 1939 г надыбали? В и-нете взяли или в реале у Вас имеется и сделали фото?

        • марка — рунет наше все, а насчет маленькой Украины — союзницы Гитлера сам только в этом году благодаря Завальному и Порошенко узнал

          • Прочитал все статьи (Ваши ссылки в посте), а за одно и марку нашел. Оффтоп: обалденно марки в 30-е-50-е делали!

  3. Через сто лет после битвы, на Бородинском поле поставили памятник павшим французам, чем белочехи хуже? Ну грохнули несколько десятков большевиков и чекистов, их же память давно увековечили, хотя большинство жителей города не знают кто такой Венцек, трубочный завод, Коростелёвы и тд. Пусть и павшим белочехам поставят, я бы вообще памятник всем участникам гражданской войны поставил, чтобы помнили и не повторяли. А те памятники, что уже есть необходимо сохранить.

    • Чехи не только большевиков грохнули. перед штурмом Самары чехи в лучших демократических традициях обстреливали жилые кварталы из орудий. Гибли мирные люди. как вы думаете, что скажут вам жители Луганска если предложить поставить памятник солдатам ВСУ?

      • нет, не правильно, две собаки дерутся — третья не приставай, чехи формировали в Самаре поезда смерти

        французы на Бородино — были солдатами межгосударственной войны, а нам Чехия войну не объявляла

        • Нам, это кому? Какое правительство было законным КОМУЧ или большевики — большой вопрос. Но всё это, в принципе, не важно. Хотят чехи поставить памятник в память о своих дедах, погибших на чужбине — имеют полное моральное право. Только «В ПАМЯТЬ», а не «В ЧЕСТЬ», как написано в документах нашей мудрой мэрии.

          • ну еще правительство в Коканде бы еще вспомнили, меня умиляют потуги сегодняшних потомков белых переиграть историю
            а на чужой земле у чехов никаких прав нет, сирийцы там тоже права не качают

  4. Завальный талант со свойственными многим осенне весенними обострениями. Перейдя по наследству рыбаковой от Светы Петровны манеру говорить свысока не оставил за что и бывает порицаем! Кстати он одногрупник по институту культуры директора сети библиотек им Крупской Людмилы Белозеровой , у которой жуткий скандал с Шестопалавой. И если дело дойдет до увольнения это будет системный кризис в библиотечной сфере города. Признанный в России специалист в Самаре не ценен? Во время подготовки к ЧМ 2018 искусственно создать проблему в одной из отраслей культуры принимающего региона это похоже на ПРОВОКАЦИЮ!

    • Уважаемый Клыч, а если какие-то события коснулись бы Ваших предков и изменили судьбу Вашего рода Вы тоже призовёте к спокойствию при переписывании истории тех событий? Или я Вас неправильно понял?

        • А уж последствия 70-ти лет красной пропаганды даже некоторые умные люди не могут из себя выдавить. Или не хотят. Легко и просто представлять всё в чёрном и белом цвете, делить всех на Мальчишей-Кибальчишей и Плохишей.

  5. Я по поводу чехов в Самаре. А с чего это решили, что КОМУЧ законное правительство в Самаре? Впрочем во время гражданской войны вряд ли можно ссылаться на какие-то законы и законные правительства. И массовые расстрелы в Самаре производили чехи без уведомления КОМУЧа. Стреляли не только «красных», но и простых рабочих по малейшему подозрению в сочувствии большевикам. Моя бабушка ходила искать на место расстрела среди трупов своих братьев, а нашла соседа простого рабочего. А два брата моей бабушки были отправлены в «поезде смерти» в Сибирь. Массовые расстрелы чехи производили не только в Самаре, но и в других городах. А золото из Казани кто умыкнул? До Колчака-то дошло далеко не всё. И кто-то хочет им памятники ставить?!!! У вас в городе некоторые любители истории ссылаются на отсутствие документов о массовых расстрелах в архивах КОМУЧа и делают вывод, что значит и расстрелов не было. Представляете себе картину — в город с боями входят красные, а офицер чешской контрразведки прижимая к груди папки с документами о пытках и расстрелах бежит в городской архив их сдавать для истории. Ну не смешно ли? Да скорее сожгли они все документы убегая из города и всё. Так обычно поступают каратели. И КОМУЧ в белых перчатках оказался и чехи герои.
    Французы к нам пришли тоже как завоеватели, но сравнение с ними чехов всё-таки не корректно.

  6. В гражданскую войну было намного больше участников, чем две стороны, скорее всё это ближе к собачьей свадьбе, чем к драке. Конкретно белочехи ничем особенно не отметились за исключением своей.фееричной истории. По своей гротескности её можно сравнить с Бумбарашем. Плененные чехи отправились воевать обратно с германцем за свою независимость, а тут революция., конфликт с большевиками, требование немцев их эвакуации через сибирь и дальний восток, Корнилов, Деникин, царское золото и тд. В конфликте они кстати выступали от имени учредительного собрания и антанты. Нечего было пятую колонну для немцев делать. Им отдельно ставить памятник может и не стоит, но памятник всем участникам конфликта нужен. На самом деле в таких конфликтах нет выигравших, одни проигравшие.

    • Ну если у Вас гражданская война ассоциируется с собачьей свадьбой, то пытаться что-то объяснить Вам не имеет смысла. Только хочу напомнить Вам, что фееричная история белочехов в России отмечена массовыми расстрелами граждан чужого им государства. Ну для Вас это гротеск всего-навсего.

    • жестокостью и воровством они отметились — Semba про золото правильно написал и про поезда смерти тоже история та еще — концлагеря на колесах

  7. Так вроде.в Иркутске белочехи отдали состав с золотом, за что им позволили эвакуироваться? Или не всё отдали? Я так понимаю, что это было золото Колчака, почему тогда его.продолжают.искать? Любой террор омерзителен, жертв красного террора было больше- и по протестующим рабочим стреляли, а уж сколько людей из других классов погубили сосчитать до сих пор не могут. Давайте не будем играть в двойные стандарты, если две стороны ( красные и белые, к коим отношу белочехов) замарали руки в крови.по локоть, то и памятники нужно ставить в память обоих сторон, а не только красных. Но совершенно верно, ЧТО В ПАМЯТЬ, а не в честь. И разве в 1968 мы им не отомстили? Мля, социализма с человеческим лицом им захотелось!

    • отдали крохи основное утащили, СССР золотой запас Чехословакии не вывозил, а ГДР вообще Дрезденскую галерею вернул

    • Странные у Вас какие-то рассуждения. То собачья свадьба, то вдруг сплошной террор. Вы вообще в курсе что происходило в гражданскую войну? Да террор был красный и белый, ужасный террор с обеих сторон. Но там дрались граждане России за свою землю со своим представлением её обустройства. И что? Поэтому террор чехов можно и не замечать на этом фоне? Это ведь не их земля. Кстати, террор применили первыми именно чехи. А дальше цепная реакция террора. А с чего они белые? Они объединились с белыми и то не очень. И с чего Вы решили, что золото похищенное чехами — золото Колчака? Это золото России вывезенное чехами из Казани и частично переданное Колчаку. Колчак свою долю японцам на сохранение и тоже частично.

  8. В революцию определяющим было социальное происхождение, а не гражданство и национальность, большевики выступали за мировую революцию и интернационал, глупо оценивать участников тех событий по гражданству, тем более, что потом оно могло неоднократно смениться, достаточно посмотреть историю чехословакии. А по поводу взглядов, с каких пор антисоветские и антикоммунистические стали приравниваться к антигосударственным, у нас что СССР-2?

    • ну откуда ты такой хрени нахватался?
      кто по происхождению Ленин, Куйбышев, Молотов, Дзержинский и куча других людей
      все из дворян, а Генштаб откуда?
      понятно семьи жандармов не жаловали, но их было не так много

      никто не приравнивает — хоть в ЛБГТ верь, твое право

  9. В гражданскую войну обе.стороны свои зверства особо не прятали, иначе какой это террор? Цель не только физическая расправа, но посеять и страх, и морально сломать противника, взять в заложники родственников, друзей и пр. И красный, и белый были преступлениями против человечества. При советах много писали о зверствах — типа захватили белые населённый пункт, поймали двух большевиков и с живых содрали кожу, забывая, что перед этим красные посадили батюшку на кол, изнасиловали и изрубили шашками попадью и дочек. Сколько подобных случаев было, а semba делает вид, что не было. Я предлагаю говорить всю правду, а не часть правды, что часто хуже лжи. Давайте помнить всё и про белых , и про красных. Хватит терроров и экстремизма, кому не хватает, пусть изучает историю и сам делает выводы.

  10. Мне всё равно, а вот коммунисты во главе со Сталиным поверили, или сделали вид , что поверили.в гомосексуализм. наркома НКВД Ежова. Так что действительно, каждый верит в то, что хочет.

    • И че дальше — гомиков НКВД пачками вербовал на Западе, тогда их там с 1950 года оперировали
      Это было хирургическое лечение «голубых» — медики резали не половые органы, а мозг. Операция называлась лоботомия. Хирурги, руководствуясь собственными предпочтениями, рассекали перемычку между полушариями мозга, резали гипоталамус, уничтожали структуры, отвечающие за сексуальное поведение. Итогов у таких операций было несколько: полная потеря полового влечения, нарушение координации движений, паралич, проблемы со зрением И что лучше — лагерь как в СССР или операция на мозгах?

      Ты сегодня как баба-яга которая против потому что такая по жизни

  11. Ага это были те инервенты, которых царская армия захватила в плен, умыла, одела, перевербовала и отправила воевать против немцев, а тут революция. Сами же эти войска создали, а когда они разругались с.большевиками, обозвали их интервентами. К слову, чехи на это были согласны, так как формально подчинялись ещё и Антанте в лице ( печалька для антибританцев) Франции. Так что на настоящих интервентов они не тянут. Скорее на ввызавщихся в русский бунт. Довольно много чехов под.влиянием пропаганды перешло на сторону большевиков, в том числе Гашек, автор всемирно известного Боевого солдата Швейка. Ты же его не считаешь интервентом, а почему? Ответ лежит в твоей точке зрения, хотя юридически разницы нет. Ну и террор он не насаждал. Очень рекомендую прочитать его повесть-Как я был комендантом города Бугульмы. Сам руководящий участник событий пишет о них с большим юмором.

    • это где и когда чехи воевали с немцами, они только готовились и доготовились до участия в карательных операциях в России, против кормившего их народа

      а что Бугульма — попа там как ты считаешь не расстреляли и даже в поезд смерти не посадили?

      и баба-яга кончай тролить тему — она заявлена как смена экспертов минкульта, а ты апологетикой карателей занимаешься…
      хочешь плюнуть в советское прошлое — ходи по городу и плюйся от души — в жилых кварталах и особенно на школы — их 100% построили ненавистные тебе советы

  12. Ага это были те инервенты, которых царская армия захватила в плен, умыла, одела, перевербовала и отправила воевать против немцев, а тут революция. Сами же эти войска создали, а когда они разругались с.большевиками, обозвали их интервентами. К слову, чехи на это были согласны, так как формально подчинялись ещё и Антанте в лице ( печалька для антибританцев) Франции. Так что на настоящих интервентов они не тянут. Скорее на ввязавщихся в русский бунт. Довольно много чехов под.влиянием пропаганды перешло на сторону большевиков, в том числе Гашек, автор всемирно известного солдата Швейка. Ты же его не считаешь интервентом, а почему? Ответ лежит в точке зрения, хотя юридически разницы нет. Ну и террор он не насаждал. Очень рекомендую прочитать его повесть-Как я был комендантом города Бугульмы. Сам руководящий участник событий пишет о них с большим юмором. Вот такие это.были времена.

  13. Лоботомию, как и ядерную бомбу придумали в США. В СССР психохирургия была запрещена. Лоботомию проводили для лечения шизофрении, а не гомосексуализма. Кастрация , я полагаю, была бы более эффективна. Если чего-то не знаешь, а слышал краем уха, не надо изображать эксперта даже у себя в блоге. Нарушения в лобных долях мозга приводят к нарушению когнитивных процессов, а не половому влечению.

  14. О! Уже 47 респонсов к полодиннадцатого!!!!! Мужики, мужики, еще три, скорее, скорее, аааа!!!!

  15. Ага был умный педик,.а стал дурак трясущийся. Для тех кто в танке, в СССР лоботомия официально запрещена с 1950 года, хотя в 1949 году за её разработку дали нобелевскую премию, по мере создания нейролептиков от неё отказались и на западе из-за неврологических нарушений в 50- ые годы, поэтому она нам не грозит. Был такой доктор Фримен(не путать с актёром)-популяризатор данного метода, оперировал на дому и у себя с автофургоне, но он тоже давно умер.
    По поводу дворянства- интересно какое было дворянство у Троцкого, Зиновьева, Каменева, Сталина и многих других и сколько осталось в живых после сталинских чисток?
    По прыжкам с темы на тему, в самом посте какая-то куча из истории, намёков и недомолвок. У кого судимость и за что? Причём тут гражданская война, белочехи , венгры, незалежна нэнька , немцы и иксперды? Кто что сказал о памятнике и главное зачем понять.трудно. А тут такие вкусные темы-белочехи, террор,пидоры и лоботомия, я не против, я за то, чтобы их обсудить, ну а если с водой выплеснули ребенка может ну его, раз он такой слабенький и нежизнеспособный?

    • да нет, изучай комменты Олега Ракшина и тело поста и не прыгай, по темам — делов-то, ты у нас сегодня самый прыгучий 🙂

      насчет живых после чисток — ты не забыл, что семейство Михалковых — Кончаловских, тоже из этих (тобой уничтоженных сословий), да и Сивиркин-попович при Советах не хуже жил, чем его прадед-поп при царе.
      Не пользуйся ты шаблонами, ну ты что историю по «Городку» и программе «Время» изучаешь

  16. 51 респонс и еще нет одиннадцати часов! Выиграл, выиграл свое пиво!!! Всем архиСПАСИБО! Отдельное мерси Сембе и Мозговеду!

  17. В заключении: мощный был дискусс, давно такого не было! А может, это еще не конец и стоит дальше ставки делать? 🙂

    • не хотел бы я вот так вот споить уважаемого мною человека 🙂
      может на щелбаны будете ставки делать?

  18. Нет, щелбаны нельзя! Пальцы устанут, а надо еще червя насаживать 🙂 Не, серьезно, классный пост получился!

  19. О, как тут у вас оживлено! Не успел поучаствовать, но добавлю.
    Если только человек не является космополитом, то для него как гражданина-частички своей Родины есть четкая разница между СВОИМИ, участвующими вплоть до крайней степени кровавого ожесточения в гражданской войне (как говорится — это сукин сын, но свой сукин сын!) и ЧУЖИМИ, которые в роли интервентов ли или союзников какой-либо из сторон гражданской войны участвуют в ней. И, по-любому, интересы ЧУЖИХ не могут быть в приоритете над интересами СВОИХ.
    И еще. Памятники ставят победители, так же как и они пишут историю. В Гражданской войне победили «красные». Посему не стоит заниматься исторической ревизией, поскольку история не имеет сослагательного наклонения!

  20. Да, конечно, памятники ставят всегда победители. И их взгляды на причины и итоги гражданской войны начинают преобладать среди жителей страны благодаря государственной пропаганды. Свободные средства массовой информации это миф. Даже оппозиционные и «свободные» кормятся с чьей-то руки. А уж независимость отдельных журналистов тем более глупость из глупостей. Представляете себе журналиста религиозного издания с атеистической статьёй?
    Но независимо от того кто победил, гражданская война всегда трагедия целого народа. Там всегда есть с обеих сторон честные патриоты со своим видением устройства своей страны и тысячи или миллионы обманутых людей авантюристами-ура-патриотами. Может вообще не ставить публичных памятников отдельным «героям» гражданской войны. Там может быть и были талантливые командиры, но героями их как-то не стоит называть. Били-то своих же. А вот их могилы и надгробные плиты разрушать не надо, что бы помнили потомки, что у человека жизнь одна и трагедия гражданской не должна повторяться. Так уж получилось, что среди моих ближайших родственников старшего поколения были «белые» и «красные», чекисты и посмертно реабилитированные красные командиры, воины ВОВ и труженики тыла награждённые и приравненные к участникам ВОВ. А от них даже могил в Самаре не сохранили. Только одна осталась и то боюсь за её судьбу с кладбищенским беспределом в Самаре. А им бы всем памятник большой поставить, один общий, чтобы было куда цветы принести. И чтобы примирились их души если не смогли между собой примирится в земной жизни даже в мирное время.

  21. Согласен полностью. В гражданских войнах нет победителей. Есть только проигравшие и выжившие. И памятник нужно ставить один на всех.
    А за то, что я бездумно поглумился над спорщиками три дня назад, типа пари о количестве респонсов заключил, меня кто-то или что-то наказал жутчайшим вирусняком. Берегитесь, мужики. Вирусняк -жуть. Сначала слабость, как-будто вагон со щебнем разгрузил, потом, через 8-10 часов башка начинает трещать, хотя давление и нормальное, а потом только температура 37, но чувствуешь себя как при 40. И никакие антигрипины-терафлю не помогают. И стопарик с медом тоже не помогает. Только антибиотики. Никому не пожелаю.
    Говорят уже полгорода переболели.

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход /  Изменить )

Google photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google. Выход /  Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход /  Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход /  Изменить )

Connecting to %s