Кто в кустах Студеного оврага?

Вопрос — кто из незаконных застройщиков Студеного оврага нанял адвокатов, которые сейчас пытаются гнать волну общественного недовольства по поводу застройки этой площадки под мундиаль?

64 responses to “Кто в кустах Студеного оврага?

  1. По-моему, Вы не в теме. Волну общественнго недовольства гонят не адвокаты, а сама общественность, которой светит реальная перспектива остаться без своих участков и домов на них, не получив ничего взамен. Бытует мнение, что Студёный застроен только дворцами олигархов и коттеджными поселками на самовольно захваченных землях. Но ведь это далеко не так. Там живёт много обычных людей. У кого-то там просто дача. А у кого-то дом, зачастую далеко не элитный, являющийся единственным местом проживания.

  2. А кто там незаконный застройщик, Игорь? Масса людей, в том числе скромного достатка, у которых там дачи 60 лет. Под мундиаль предназначены 240 гектар государственной земли радиоцентра, нечего устраивать передел за этими границами. «Пытаться гнать волну общественного недовольства» тут не надо, она уже есть и возникла естественным путём.

    Как что-то подобное происходит на Проране, Вы недовольны, а у этих людей — свой Проран.

    • http://www.63media.ru/press/10.06.2013/187142/comments/ — вот тоже недовольные
      Андрей, я и хотел узнать списки тех кто имея там особняки — не платит налоги — почему-то с владельцев квартир в многоэтажных домах такие налоги каждый год собирают, а те кто живет гораздо лучше — избегает фискальных платежей

      • Причём здесь налоги? Причём здесь те, у кого особняки? В данном районе огромное количество более-менее простых людей. Какого хрена создана и раскачана (властью) ситуация, когда их могут просто выкинуть со своих участков в течение недели по «чемпионатному» закону? Им не нужна даже денежная компенсация, которая вряд ли позволит купить аналогичный участок, да и могут найтись какие-то небрежности в документах, на которые старики не обращают внимания. Им нужно, чтобы либо их вовсе не трогали, либо выкупали участок только при их добровольном согласии.

        • давай посмотрим как будет развиваться ситуация — пока же правительству СО через обозрение уже шлют угрозы, думаю не старики из простых людей

          а налоги вернее как они уплачиваются истеблишментом — это очень важно — это несколько ярдов в городской бюджет

          сейчас куда ни кинь везде простые люди сразу найдутся — и на карла маркса — если вести центральную и при ветхом фонде — если ничего не делать будет только хуже

          • Причём здесь истеблишмент? Не надо мне зубы заговаривать. Никто не вынуждает выходить за рамки государственной земли, это не «Центральная». 240 гектар более чем достаточно, ФИФА вообще устраивает 27 гектар. Богатые себе хороший участок и в другом месте купят, а простые люди, особенно немолодые, пострадают реально.

          • Немного в другом месте, но «мне за державу обидно», «потом пришли за мной — и не было никого, кто бы за меня вступился».

            Игорь, это больше, чем Проран, для имеющих там участки. Проектировщику всё равно, когда он линию на карте чертит. Представителю власти или бизнеса — хорошо, для богатого, имеющего дом в тех местах, тоже ничего страшного. Вот только основная масса простых дачников не хочет быть поставленной перед фактом «вот тебе 200 штук и пшёл за неделю с 60-летней дачи, на которой летом жило три поколения твоей семьи».

          • Андрей, на Проране никто землю в собственности не имеет — там только аренда
            и более менее приличные домишки дорогие там у Арсентьевских, нефтяников, купцовских

          • То есть Вы признаёте, что в том районе земля у народа в основном в собственности и там много рядовых людей.

            Ситуация на Проране вызывает возмущение без «адвокатов, гонящих волну», вот представьте, как воспринимаются эти мутные шашни со стороны власти дачниками!!!

            То их «под Мундиаль» могут снести, то просто микрорайон хотят построить, посрубать близлежащий лес под новую типа элитную застройку, про культовые сооружения одной самой равной секты уже тема всплывала. Не надо им этого совершенно!!!

            Вот вам государственная земля, на ней стройте любой супер-пупер стадион.

          • Андрей, то что земля в собственности признаю, то что там много обычных простых людей — не знаю, я в этом не уверен…

            мои знакомые — типа папа профессор в педе, там участки продали в тяжелые 90-е годы
            купили у них шакалы поднявшиеся на распилах авиакора в 1990 годах

          • У меня всю жизнь дед похал на Советскую ВЛАСТЬ и кроме этого участка своим дочерям ничего не «ЗАРАБОТАЛ» [ В ОТЛИЧИЕ ОТ НЕКОТОРЫХ] и не надо всех грести в одно русло. Те кто хочет сейчас все это «освоить» это не благодетели, а просто аферисты ВЕКА. Здесь можно хорошо поживиться на пенсионерах ОЧЕРЕДНОй РАЗ.

          • а как вы его вдвоем с сестрой делите???

            может ваш дед все-таки не на власть пахал, на своих родных и близких или ему зарплату реально не платили?

          • Игорь, а Вы в курсе, как именно сейчас взимаются налоги на недвижимость и землю?
            По действующему НК — на основании кадастровой стоимости, ознакомиться с ней для земельных участков проще простого — на публичной карте Росреестра она указана — вот пример:
            http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/?l=16&x=5589374.067142183&y=7038274.10647979&mls=map|anno&cls=cadastre&cn=63:1:204002:25
            Не думаю, что владельцы особняков не оформляют права на свою недвижимость (соответственно, и получают налоговые уведомления — на какие суммы — это второй вопрос), а уж почему кадастровая стоимость отличается от рыночной — это отдельная тема…
            Впрочем, при выплате компенсаций за изымаемые садово-дачные участки уж больно заманчиво власти исходить из кадастровой стоимости — а она, к тому же, сильно зависит от времени оформления прав на недвижимость и последней сделки с ней, потому неудивительно увидеть участки на берегу Волги с кадастровой стоимостью, сравнимой с ценой участка где-нибудь на задворках Кинеля…

          • зная вашу порядочность — вы недоумеваете насчет других?
            простой пример — по кадастру при Лиманском перевели Коммунаров в зону более низких налогов чем улица Набережная реки Самара (на Коммунаров у Плотникова птичий рынок)
            Азаров рассказывал про фокусы с кадастровой оценкой Суркова — земля по Аквапарком и Шаповалова — земля под Буревестником

            а вы видимо из тех самых кто переехал в Кинель благодаря льготным действиям Савельева?

        • Ситуация очень удобная — под соусом ЧМ выгнать со Студёного самых слабых и беззащитных, они там не нужны богатым соседям.

          • А ЕСЛИ ВСЕМ БОРОТЬСЯ? Или теперь всю Мордовию здесь будем содержать? Зачем им здесь земли, надо же всех дачами обеспечи ть……… Очень удобно, люди на последние гроши газ, свет, воду проводили. Там у себя камнями подтиралиь, а здесь уже цивилизация.

          • все бороться за студеный овраг не будут — слишком неоднозначная репутация у вашего района — многие его считают краем нуворишей
            сначала попробуйте их разубедить

  3. А всем и не надо. Хватит тех, кто там проживает. Мы такую бучу можем поднять, что власть кровью умоется. Нельзя у людей последнее отбирать. Вылетит меркушкин обратно, как пробка.

  4. Ага, сначала нуворишами назвали, потом вообще выгоняют. Кому мы обязаны и с какой стати что-то доказывать и оправдываться?

    Нам неинтересно уже то, что власть с бизнесом притащат в этот район на стройку стотыщ чурок, которые неизбежно станут воровать, жечь и хулиганить. Нам неинтересно, что посрубают лес и раздолбают дороги. Нам неинтересно, что половину дач поскупает богатое хамло (которое, кстати, тоже натащит чурок) и качество жизни из-за них снизится. Нам не нужно превращение наших дач в гетто, где мы с какого-то бодуна должны терпеть и зажиматься.

    • Забыл добавить, что в реальной жизни все окрестности новых строек превращаются в свалку, опушки леса забиты высыпанными самосвалами строительного мусора и кострищами. Это реальность.

      • может отснять эти свалки и выложить — хотя ненадлежащее использование земли по новому закону — повод для бесплатной конфискации

  5. Ну вот и первый минус к популярности Меркушкина!
    У меня там нет дачи и дома, я лицо незаинтерисованное, но после таких решений нашей власти начинаю понимать почему талантливые люди уезжают из нашей страны, можно потерять все в любую минуту по желанию верхушки…
    В западных странах частная собственность охраняется конституцией, а у нас она лишь упоминается, а ее статус определяют лишь настряпанные «сбесившимся принтером» федеральные законы!

    К примеру в США настолько силен термин «частная собственность», что ее хозяин в случае проникновения на нее посторонних лиц имеет право открывать огонь на поражение и любой суд его оправдает!

    А у нас ничего не стоит за этим понятием, и никогда не стояло, при советской власти в принципе такого не было, но эта власть хотя бы выделяла землю своим гражданам абсолютно бесплатно под разные нужды, а нынешняя даже не может найти в черте города 100 участков под ИЖС для многодетных семей, чтобы выделить их безвозмездно, но с успехом находит неограниченное количество гектар под мундиаль!

    В итоге скупят за копейки данные дачи…. Думаю было бы более порядочным со стороны нашей власти выделить аналогичные по площади участки в Волжском районе, с подведенными туда водой, светом и газом, т.к. действительно для многих важна сама дача, а не деньги, на которые тем более не купишь ничего вблизи города с коммуникациями!

    • Андрей, сегодня только Азарову говорил что надо изымать в черте города ту землю которая замусорена — можно было бы и ее передать — в районах вблизи Самарки, на самом деле — сердце кровью обливается когда видишь что туда мусор нелегально везут — а по кадастру какие-то хмыри эти участки за собой застолбили и не смотрят за ними абсолютно

      договорились на инспекции таких территорий

      а насчет минуса — я тебе скажу так — я помню пацаном как на месте Привожского микрорайона были громадные дачные массивы и когда это место застраивалось — там стояли и эти участки полуснесенные и новые дома — жизнь не останавливается из-за частных интересов — и у нас, и на западе

      почитай вот это http://www.karp.planeta2.org/news/kak_umiraet_bolgarija_rekomenduetsja/2013-06-07-278

      • тогда людям квартиры бесплатно давали от предприятий!
        В те времена также от предприятий брали землю за городом, проводили туда воду и свет и выделяли своим сотрудникам дачи, также бесплатно!

        Советская власть была социально ориентирована в те годы и поэтому если и изымала дачи, то взамен что-то давала, а не копейки в виде оценки по кадастровой стоимости!

        Что тут сравнивать в данном случае?

        • Андрей, за проводку воды и света мы платили на Ракитовских дачах, также сами собирали и на щебень для дороги
          когда давали участки предупреждали что только для целей садоводства — никаких капитальных строений быть не должно
          а выкупали за копейки — оценивали только насаждения на участке, я писал об этом когда Метро выкупало дачи на Кабельной — 22 партсъезда в конце 1980 годов

          • Были разные категории участков, где можно было только картошку, грубо говоря, сажать, и где можно было двухэтажный кирпичный домик поставить. В самом городе, конечно, давали чисто временные варианты, а 60 лет назад за Мехзаводом люди ставили вполне приличные летние домики, у нас был двухкомнатный с чердаком и верандой.

          • только на любые домики были нужны документы по стройматериалам, а их в свободной продаже не было и хранили эти документы бессрочно
            где ваши знакомые приобрели в 1950 стройматериалы поинтересуйтесь?

          • Мой дед спокойно и официально купил больше 50 лет назад сборный щитовой дом типового проекта, кто-то строил сам из покупных материалов, это не было какой-то значительной проблемой ни по деньгам, ни по доставке, ни по организации, ни по сборке. За несколько дней вместе с роднёй собрали, привели в порядок и комфортно жили каждое лето до конца 90-х.

          • спокойно ничего частникам не продавали — все ресурсы были заточены под госстроительство
            Владимир Гусев в 1970 годах поштучно покупал старый кирпич на военке и эти документы хранит до сих пор
            хотя у меня отец работал главным механиком в стройуправлении — единственное что он купил — кусок трубы, которую заварили и сделали бак для воды

            не было даже мест где продавали стройматериалы — уж я бы эту тему в Секретах торговли описал, но ее не было, увы, ваш дед что-то темнил

  6. Фома неверующий ))

    Вот сфероконическое расположение такого дома на сфероконическом участке стандартного размера 5 соток, и дата — 1958 год.

    Игорь, это нормально покупалось, и не просто «кто-то где-то», а реально и практически.

    • может быть при наличии блата, в нашем массиве люди колотили домики из ящиков — в 1970 даже краска была дефицитом

      да и с ниной когда ходили в 2012 году по дачам в том же Козелковском или на Водоканале такие же избушки

      я говорю — у вашего деда был блат

      • Нет, что самое смешное, он действительно его как-то по обычному каталогу купил и как обычный человек ))

        Лет через 40 мои родители сделали на даче красивый сарайчик из ящичной доски, получилось классно, просто руками надо уметь работать и в такой доске тоже ничего плохого нет.

        Игорь, Вы преувеличиваете, иногда что-то пропадало из продажи, кто-то элементарно не хотел разбираться с доступностью стройматериалов, кому-то было лень строиться, кто-то сейчас просто уши трёт, но в целом ситуация была удовлетворительной. Если, конечно, оценивать не по уровню сегодняшних богатых коттеджей с авторским дизайном и лифтом, а чисто без претензий прожить лето.

        • Andrey, Вы глубоко заблуждаетесь, отстаивая доступность стройматериалов в советское время.
          Я проживаю в частном секторе уже около 60-и лет. Две трети домов были покрыты тесом или истлевшим толем, и только одна — шифером или кровельным железом. Чтобы приобрести кирпич или цемент, нужно было выхлопотать справку в райисполкоме, прилагая ходатайство с места работы. Нужно были документы на право приобретения материалов хранить бессрочно. Иначе, в любое время могли прийти и спросить: откуда и на какие средства?
          Правда, можно было купить домик на слом(с разрешения исполнительных органов), которому уже в то время было сто лет.
          О приобретении сборно- щитовых домов частными лицами, и речи быть не могло. Да и промышленность не была заточена на подобное. Такое могло быть, разве что в Прибалтике или других союзных республиках.
          Можно привести массу других примеров о трудностях индивидуального строительства
          во времена социализма.

          • 1. Хорошо, а как выглядят многие дома где-нибудь в глубинке через 20 лет капитализма? Особенно не жилые, а дачные, к тому же построенные для чисто летней жизни и без желания как-то выпендриться? Это же были по сути почти палатки.
            2. Какая проблема хранить несколько листков бумаги? И по факту никогда не пришли и не спросили. К Вам приходили? Нет? То есть это на 99,9% мифы или истории с десятых рук, а там исходно могло быть и воровство, и что угодно, о чём Вы наверняка не знаете.
            3. Ну вот купил же, частное лицо, не Прибалтика. И не сам сделал (сам собрал и покрасил зелёно-голубой красочкой, тоже купленной). И без блата. Такие дома (не Дома, а летние домики) делались и продавались.
            4. Какой ужас — получить справку, а то я ради любой фигни их сейчас собирать не должен ))
            5. Отдельных примеров набрать можно много, но о «приобрести щитовой летний домик было абсолютно невозможно» говорить некорректно.

          • Андрей, человек всю жизнь в отличие от вас живет в частном секторе и знает предмет, о котором говорит
            в СССР не было системы через которую население снабжали самым необходимым в стройматериалах — вы хотя бы комедии вспомните — там всегда советские толкачи вышибают фонды

          • Как он знает ситуацию, когда к нему аж со сталинских времён никогда не приходили с докапыванием. Он целенаправленно искал возможность приобрести не настоящий жилой дом, а лёгкий летний дачный домик? Нет. Ему, в самом крайнем тоталитарно-гулаговском случае, нельзя было получить визу на заявке на закупку разумного количества стройматериала? А то прямо я не знаю, какие были дома в деревне у моих родственников, какие дачи у моих знакомых и т.п. Естественно, не 1000-метровые коттеджи. Не надо мерить те дни по меркам 2013 года. Выпендрёжа не было и такое не ценилось. Вещи и людские отношения были проще.

        • как человек работавший в снабжении в те годы позволю себе усомниться в истинности ваших слов.
          начнем хотя бы с того, что никаких таких каталогов в те годы не существовало в принципе.ТНП проходили в номенклатуре любого предприятия отдельной строкой и все всегда делали какую нибудь примитивную и дешевую хрень.
          наверно ваш дед был или барыгой от торговли или каким нить сверх крутым начальником.я даже не предствляю себе уровень на котором тогда было возможно заказать себе дом по индивидуальному проекту. ну может разве Козлов мог или Швидак

      • Игорь, а как же стройбаза на перекрёстке Елизарова и Олимпийской? Она была и в брежневское время. Конечно, в масштабах на порядки меньших, чем сейчас, но и тогда там кое-что продавали — стёкла, рейки, доски, брус.

        • а вы там сами что нить покупали лично?
          там всегда были запчасти к печам косы и прочая металлохрень.
          доски ? брус? о я вас умоляю…
          в те году когда все распределялось по заявкам на год вперед любой снабженец вам глотку перегрыз бы за лишнюю доску или кубометр бруса.
          вот оберточная бумага была без проблем.тиски чугунные тоже -бери не хочу. а вот стекло и тем более доски вы меня извините…

          • вчера включил сыну советские мультики и посмотрел серию, где чуть Чебурашку с Геной за команию не посадили за стройматериалы, которые они украли у государства 🙂
            так что дефицит был вещью известной, даже не дефицит, а система при которой частным лицам просто было нечего покупать

          • Нет, не покупал 🙂 Я тогда был в дошкольном возрасте и в ассортимент товара сильно не вникал. Знал только, что что-то там продают. Но стёкла вроде иногда выбрасывали в продажу.

          • я очень смутно помню эту базу, хотя мы уезжали со Средней Волги на дачу, кажется покупали мелочь — скобяные разные дела, гвозди

  7. Ребят, вот кто затеял эти «публичные слушания в публичном доме» уже достигли своей цели — здесь вас всего двое, и уже передрались… 😦
    Лучше задайтесь вопросом — кому это выгодно и против кого эта «общественная» кампания направлена?
    Владимир

    • Категорически некорректный вопрос — дачники не борются за или против того или иного должностного лица, им на него насрать. Они борются за то, чтобы НИКТО не пришёл с бульдозерами.

      • борются — это засвистывают и затоптывают оппонентов?
        Андрей, здесь не зал — крик и свист не поможет, даже если старшие свои группы на коменты приведут

        только сейчас позвонила старая женщина — моя родственница, она в отличие от меня была на слушаниях до конца (я с ребенком уехал) и возмущена до предела, а еще эти свистуны ее просто ее запугали — пошли они в задницу со своими методами — они ничем не лучше своих оппонентов

        а город должен получить мундиаль

        • Да причём здесь это? Мне херня с обеих сторон не нравится, поэтому я пытаюсь говорить о сути проблемы, а не выдумываю раскачивающих ситуацию агентов.

          Постановка вопроса «получить мундиаль = надо наехать на дачников» — это «перестал ли ты бухать по утрам». Пусть власть ищет приемлемые решения, не ставящие дачников в подвешенное состояние.

          • какие нахрен дачники — когда в Кирова привезли из Сызрани — они здесь при чем?
            хамить и угрожать старухам, думающим иначе, — вот дальновидный шаг и это хамство до сих пор продолжается на сайтах, свистки забыли сдать? http://samaratoday.ru/news/122794

            а насчет Баранникова мне объяснять ничего не надо — я про него писал, когда все эти дачники при своих сотках ни о чем и думать не думали, это их сейчас петух клюнул

          • Мало ли кто пытается влезть в ситуацию. Надо было просто её не создавать. Когда Баранников «строил» речпорт у Прогресса, я предоставлял объективные данные, почему это невозможно. Как было несколько лет назад позорное качество работы с общественностью, так и осталось. И подсовывание мутных решений, нередко попахивающих мошенничеством и баблоотжимательскими схемами. Хватит играть с государством в азартные игры, за 25 лет таких дураков мало осталось. Не власть, а какие-то коммерческие впариватели — «бегом соглашайтесь на что угодно, а то вообще нигде стадион не построим и Самара никак не будет развиваться». Это не такое трудное дело — аккуратно и честно разъяснять людям политику развития, но делается через жопу.

          • не мало ли кто…
            это вопрос еще герой Достоевского задавал — все ли мне позволено? нет ни все..и ненавистью к власти тоже все нельзя оправдать

          • Дачники — это просто дачники, а не ненавистники власти. Их тоже можно и нужно понять.

          • Андрей. давайте этот разговор прекратим. я думаю что те методы которые использовали сегодня противники дали шанс их оппонентам включить такую же систему по отношению к ним
            если ты затыкаешь рот кому-то свистком, то завтра найдется тот у кого свисток громче…

            все Андрей

          • Докатились — Игоря в его собственном блоге заболтал ))

            Не хочу видеть соревнование вида «дурак-сам дурак», это ни к чему не ведёт, хочу видеть ДИАЛОГ власти и местных жителей, не видящих друг в друге врагов.

          • Это некоторое преувеличение и акцентирование.

            Я по работе сталкиваюсь с документацией на тему строительства объектов вблизи населённых пунктов, что иногда требует согласования с местными жителями. Люди всегда и везде хотят, если им что-то хорошее и не сделают, то хотя бы чтобы ТОЧНО не нагадили.

          • 5 лет назад когда тархов покусился на застройку чувашей, его обитатели заявили, что, мол, пусть со студеного оврага начинают …
            сейчас ящик пандоры открыт

          • А в итоге просрали уже три года! А сколько денег и нервов!

        • а город должен получить мундиаль

          А зачем городу мандиаль? Уже точно известно сколько процентов затрат возьмут на себя федералы а сколько должна занести область? Зачем эти крики о развитии города? У многих людей похоже совсем голова отказывает после просмотра первого канала. Надо взять демографию по городу начиная с… ну допустим 1979 года. Не глядя можете сказать насколько изменилось количество жителей и в какую сторону? Можно найти статью демографофф — на каком месте в рф мы по показателям и сколько ожидается населения в ~20 году. Можно посмотреть. Да что посмотреть — проехаться ОТ по нашим двум центральным улицам в час пик из одного конца города в другой. После постройки этой дряни, со всей сопутствующей дрянью, время увеличится раза в полтора. Дорог других нет и не будет. Вместо постройки центральной и развития города в район северо-востока, востока начинают захламлять всё что есть. А ведь в той стороне и поля, которые можно пустить на домики без вырубки лесов, и возможность в будущем прицепить к городу Алексеевку, Кинель, Петра Дубраву и кучу других посёлочков.
          Всё это похоже на попытки немытых бомжей нацепить на себя brionni, patec и думать что у нас всё как в европе.

  8. земельный вопрос или что делать
    buratino
    2013-06-21 07:57 (UTC)
    Яснее некуда: «Есть другая проблема – наличие незаконных строений у Волги. И есть люди, которые активно будоражат местных жителей.»
    Ясность и прозрачность намерений ВСЕХ сторон может отобразить Интернет.
    Например, создание интернет-ресурса «кто и где есть ху» для городской прибрежной полосы Волги шириной 2-3 км.
    1) Фото сверху — с дельтаплана, гексокоптера, спутника и снизу — в упор… 😉 + кадастровые карты + планы землеотведения + … методом наложения…
    2) Проставить ФИО владельцев участков и строений
    3) Разместить в Интернете.
    Это снимет почти все вопросы и страсти…
    Думаю, найдется достаточно анонимных источников информации… 😉
    http://afedorov63.livejournal.com/562995.html?view=1638963#t1638963

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход /  Изменить )

Google photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google. Выход /  Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход /  Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход /  Изменить )

Connecting to %s