Первое публичное обсуждение вопроса выбора места под стадион ЧМ-2018 наконец-то состоялось

к реальному обсуждению сторонники Юрия Артякова не готовились (фото Нины Дюковой)

«Стадион Самаре нужен, но в ином месте, а не на стрелке!» — Именно таким был основной рефрен в выступлениях почти всех присутствующих на Публичном обсуждении «Проектирования и строительства стадиона с инфраструктурой в г.о.Самара». (Организатор — ГУОТ, заказчик -министерство строительства Самарской области).

президиум совещания растерялся (фото Нины Дюковой)

Число участников — 26 чел., из них половина — журналисты и представители СМИ. Не наблюдалось ни одного футбольного фаната (за исключением депутата губДумы Сергея Ракитина) и представителей ФК «Крылья Советов. Из официальных лиц присутствовали представители ГУОТ, облминстроя. Представители облминспорта проигнорировали свое официальное присутствие, что вызвало недоумение у организаторов. Также не было представителей облминтранспорта. Сразу становится понятным: кому действительно интересна и искренне волнует тема проведения в Самаре ЧМ-2018!   

депутат Ракитин, как юрист, нашел противоречие в документах (фото Нины Дюковой)

 Официоз был зачитан руководителем Управления облминстроя Богданом Олегом Иммануиловичем. Им была названо и место предполагаемого строительства стадиона — стрелка рек Волги и Самарки.
После этого начались выступления присутствующих.
Первым выступил Сергей Ракитин. Являясь болельщиком «Крыльев Советов» с 12 лет, он напомнил присутствующим, что на майках футболистов «КС» написано -«Самарская область». И поэтому стадион надо строить в интересах не только г.Самары, а для пользы всей нашей губернии. Указав на явную пагубность выбора площадки под стадион на месте действующего Самарского речпорта, специально расположенного на стрелке, Ракитин отметил непонятность механизма и правомочность принятия подобного решения. При этом продемонстрировал официальную переписку по депутатским запросам на эту тему (результат — или отписки, или отсутствие ответа).

Олег Богдан изучает фэнтези замминистра строительства Баранникова

Сергей предложил, пока не поздно, поменять место под планируемый стадион на более приемлимое для строительства и жителей Самарской области. Были названы площадки Красного Пахаря, ЗиМа и Радиоцентра (17км Московсого шоссе).
Следующим был Александр Еремкин (ТОС Проран). Он предложил изменить содержание заявки ГУОТ и  техническое задание облминстроя, включив в них положения об необходимости изучения и иссследований ВСЕХ предлагаемых площадок, выбора максимально подходящей из них и исключения (как единственного варианта) площадки Самарского речпорта.

Александр Еремкин выкладывал пункт за пунктом (фото Нины Дюковой)

Затем озвучил 3 основных составляющих существующего вопроса по площадке: спортивную, СРП и ментальную. По факту, многие из его аргументов обсуждались на этом блоге (как новое было предложено создать многофункциональтный спортивный городок площадью не меньше 100га, достойный города-миллионика, и упомянута важная роль Самарского речпорта для Каспийской военной флотилии). Им были заданы вопросы представителю облминстроя по  их видению проблемы с Главным канализационным коллектором Волжского склона, электроподстанции (питающей Самарский и Ленинский район, спецобъекты), ГНС (единственной  на Волге от Балаково до Тольятти принимающей фекальные воды с проходящих судов). По ГНС -ответа не было, отсылка  к новому речпорту (который еще не запланирован и не определено его место!).   

Владислав Зайкин (фото Нины Дюковой)

По ГКК и электроподстанции удивил ответ, что с МРСК и Самараводоканалом достингута договоренность об переносе их объектов за их счет по иннвестпрограмме (Да здравствует повышение тарифов на воду для самарчан! Горожане оплатят бизнес Юрия Артякова).  

Чего-то не верится и, что МРСК (который вскоре почит в бозе, а ФСК России имеют свои виды) согласилось на многомиллиардные затраты, а именно в такую сумму оценивают специалисты подземно-подводный перенос электрокоммуникаций на другой берег Самарки, да там еще надо намывать песок и дать ему отставиваться не менее 7лет.

Также Александром был задан вопрос, почему и по какой причине уже 2 года облминстроем игнорировались заключения профильных специалистов о невозможности строительства объекта массового спорта на стрелке Волги и Самарки (ответа -не случилось). Им была озвучена площадка Самарского Заречья, как одной из самых приемлимых для строительства спортивного городка, частью которого мог бы стать мундиальный футбольный стадион.

заявка Юрия Артякова на уничтожение Самарского порта информационно проиграла по всем направлениям (фото Нины Дюковой)

Далее выступил дизайнер Владислав Зайкин. Посетовав, что Власти не прислушиваются к мнению архитекторов, он указал на очевидную для любого разумного человека глупостьс выбором места под стадион на Стрелке. Напомнил о многочисленных памятниках архитектуры расположенных в  исторической старой части Самары и о мировой практике постройки крупных спортивных сооружений вне населенных пунктов. Предложил в рамках развития агломерации Самара-Тольятти построить стадион в соответствии с этой стратегией между городами вблизи аэропорта Курумоч.
Затем завязалась оживленная, даже бурная дискуссия с представителем облминстроя об «интересности» появления площадки Самарского речпорта как «единственно приемлимой для ФИФА», представители которой даже ни разу не видели её воочию.

Досталось чиновнику по-полной, но к чести Олега Иммануиловича Богдана, он стойко вынес все острые высказывания, фактически приняв на себя общественное непонимание позиции прежних областных властей и их игнорирование любых контактов с общественностью по этому острому для Самарского края вопросу. В ходе полемики было заявлено о необходимости соответсвующей ответственности должностных лиц облминстроя и облминтранспорта, пролоббировавших «заведома преступное и абсурдное решение  о постройке стадиона за счет и на месте Самарского речпорта на стрелке Волги и Самарки».
В ходе полемики выступил профессор от экономики госуниверситета (житель Куйбышевского района), который посчитал самой первоочередной задачей освоить предполагаемые деньги федерального бюджета на благоустройство старой части города, пусть и ценой уничтожения Самарского речпорта.

Правда, после того, как этому «экономисту» напомнили причинно-следственную связь наполнения бюджета за счет деятельности реального сектора экономики (к которому относится и Самарский речпорт), он быстро и по-английски вышел из зала.
В общем, ВСЕ (за вычетом «экономиста») были за строительство стадиона на более удобном месте, которое надо выбрать по разумным и серьезным критериям, и сохранение Самарского речпорта на стрелке рек Волги и Самарки.
Было предложено провести как можно скорее неполитизированное обсуждение (под эгидой и с участием нового губернатора Н.И.Меркушкина) вопроса смены площадки под стадион ЧМ-2018 с участием экспертов и специалистов по архитектуре, спорту, строительству, ученых (водоснабжение и канализация), гидрологов, речников, вопросам безопасности и др.
Была высказана надежда, что Н.И.Меркушкин, учитывая его серьезный хозяйственный опыт примет правильное и рациональное решение по смене площадки, что позволит решить вопрос в интересах всей Самарской области и съэкономить значительные бюджетные средства.

Всем интересующимся этими слушаниями следует обратиться в ГУОТ — его чиновниками велась аудо — и видеосъемка процесса.

Реклама

128 responses to “Первое публичное обсуждение вопроса выбора места под стадион ЧМ-2018 наконец-то состоялось

  1. КОРОТКАЯ ЗАМЕТКА В ВОЛЖСКОЙ КОММУНЕ от 7 июня 2012 г.
    «В Самаре на общественных слушаниях обсудили проект стадиона к ЧМ-2018
    В главном управлении торгов Самарской области 6 июня на публичных обсуждениях рассмотрели выполнение проектных работ по стадиону к чемпионату мира 2018 г. Стадион и сопутствующая инфраструктура будут построены на стрелке рек Волги и Самары.
    Документацию по планировке территории подготовили самарские специалисты совместно с немецкой архитектурной компанией. Комиссия ФИФА 21 июня посетит регион и оценит в том числе выбранную площадку для возведения комплекса объектов в Самаре.
    …Уже 3 июля будет определен победитель конкурса, которому предстоит выполнить работы по проектированию и строительству стадиона, а также сопутствующей инфраструктуры. В целом на это выделено около 1,79 млрд руб.
    Проект строительства стадиона с объектами сопутствующей инфраструктуры отвечает требованиям ФИФА. На территории будут также расположены 2 гостиницы, 2 тренировочных поля, культурно-спортивные центры, вертолетная площадка, парковки для зрителей, VIP-гостей чемпионата и специальных служб».

    ЦЕНЗУРА ПОРАБОТАЛА
    «Некоторые из собравшихся попытались уйти от темы обсуждения и развернуть дискуссию к теме выбора места для строительства стадиона. В то время как окончательное решение по данному вопросу уже принято, сообщает пресс-служба облправительства». Эти два предложения из первоначального текста (этот текст на сайте газеты вчера вечером был размещен) чьей-то «заботливой» рукой убраны.

    ПРАВДА О СЛУШАНИЯХ ТОЛЬКО НА БЛОГЕ ИГОРЯ КОНДРАТЬЕВА
    Как ни старайся, а шила в мешке не утаишь.
    Текст внимательно прочитан. Крепкого пенделя вы дали нашим чинушам. А чтож Саитов-то проигнорировал слушания?

    ЕСЛИ ЧЕСТНО, ОБОСР@ЛИСЬ ПО ПОЛНОЙ НАШИ ВЛАСТИ И ОФИЦИАЛЬНЫЕ СМИ НА СЛУШАНИЯХ 6 июня.
    Валерий Лебедев, гл.редактор ВК (6 Июн, 2012): «Да мы большей частью пишем правду». У каждого своя правда, у Валерия Лебедева — своя, у Игоря Кондратьтева – своя. А какая правда у ФИФА, которая будет определять, насколько Самара уже сегодня готова к проведению чемпионата мира и всё ли ладно в ее запущенном хозяйстве?

    МЕЖДУ ТЕМ. Новость от 7 июня 2012 г.
    В Петербурге остановлено шестилетнее строительство стадиона для футбольного клуба «Зенит», сообщила газета «Ведомости». По данным издания, которое ссылается на генподрядчика, власти Петербурга не выделяют деньги на строительство, которое велось с 2006 года. Полтавченко решил, наконец-то, разобраться, почему такие громадные деньги (41 миллиард рублей) должны тратиться на спортобъект.

    • Только что передали по Радио Эхо Москвы в Самаре: задергался Меркушкин по площадке под стадион.
      Мил человек, Николай Иванович, требуется ПЕРЕЗАГРУЗКА!

      • НИ ХРЕНА НЕ ПОНЯЛ

        Из коммерсанта
        …В конце концов представители минстроя пообещали призвать минспорта обсудить
        с общественниками площадку под расположение стадиона.
        Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1953182

        …30 июня вопрос о внесении изменений в Генплан Самары в связи со строительством стадиона будет рассматриваться на публичных слушаниях во всех районах города.

        …По словам источника „Ъ“ в мэрии Самары, Николай Меркушкин запросил в главном архитектурно-планировочном управлении города информацию по всем возможным площадкам для строительства стадиона в Самаре: в районе Московского шоссе и улицы Демократическая, на территории бывшего ЗиМа, в Красном Пахаре. По мнению собеседника, наиболее логично разместить спортивный объект на площадке ЗиМа.

        Эт чё, Коммуна врёт:
        …Уже 3 июля будет определен победитель конкурса, которому предстоит выполнить работы по проектированию и строительству стадиона, а также сопутствующей инфраструктуры. В целом на это выделено около 1,79 млрд руб.

        Комментарий можно, Игорь. Обосрались наши устроители торгов, или все равно втихую будут двигать стрелку?

        • коммуна не врет, там схема такая: чиновники департамента по СМИ (Сергея Филиппова) по привычке информационно обслуживают интересы Юрия Арткова и Алексея Чигенева, заинтересованных в сносе порта
          а коммуна перепечатывает пресс-релиз Филиппова

          • А на хрена Коммуне перепечатывать пресс-релиз Филиппова. У нее что нет своих коррекспондентов?
            Игорь, согласись, что она с этим релизом села в лужу.Коммерсант и вы написали, что реально было на слушаниях и чем все закончилось (я все равно в непонятках). А ВК написала то, что было на тендере в прошлом году (ну, или примерно так). Релиз и ваши публикации — это небо и земля.
            Вот такими релизами в общем-то качественная газета превращается в УГ, которой верить нельзя.
            Я что-то не так написал?

          • Коммуна связана с департаментом Филиппова договорами и не может отказывать в печати, на 63ru вышла та же самая хрень
            лично Валерию Лебедеву, думаю, авантюра со сносом порта не нравится, а Филиппов видимо сильно зависит от Юрия Артякова и Алексея Чигенева, в планах которых стоял снос порта, эта зависимость может быть и материальной

  2. «При этом продемонстрировал официальную переписку по депутатским запросам на эту тему (результат – или отписки, или отсутствие ответа).»

    Ракитин получал от департамента транспорта полный и развернутый ответ по вопросу организации доставки на стадион болельщиков и выкладывал его в сеть. И я приводил в ходе дискуссии на этот документ ссылку, однако увы, документа по этому адресу уже не было, его кто-то совершенно случайно удалил.

    Разговоры про отсутствие четкой концепции доставки на стадион болельщиков не имеют ничего общего с реальностью. Концепция есть и уж Ракитину-то о её существовании совершенно точно известно.

      • Причем здесь минстрой и канцелярские подробности? Ракитин получал официальный ответ от дептранса и выкладывал в сеть, и я этот ответ скачивал и читал.

        • Некит, вопрос: Ракитин официально от своего имени заявил, что документов он не видел, вы — аноним, заявляете что это не так
          представьтесь — имя, фамилия и скажите откуда вы человек с улицы получили сведения об официальном ответе дептранспорта???

          • Я не аноним и ни от кого не скрываюсь. Некоторым людям в самарской блогосфере известно, кто такой я есть.

            Сведения я получил из личного ЖЖ Ракитина, вот из этого поста: http://sergey-rakitin.livejournal.com/2218.html

            Кроме всего прочего данный пост содержит ссылку на pdf-файл с отсканенным документом, однако документ по этой ссылке уже отсутствует, хотя он некоторое время назад он там был.

            Есть ещё скан письма Ракитина Меркушкину, в котором Ракитин напечатал черным по белому, что он получал из министерств и администрации г.о. Самара ответы о планируемых способах доставки болельщиков и спортсменов вкупе с официальными делегациями, в которых, цитата, «есть всё», «… и водный транспорт на подводных крыльях, и автобусы-шаттлы, и скоростной трамвай».

            Вот этот пост: http://sergey-rakitin.livejournal.com/5711.html

          • некит, почему некоторым а не мне и читателям блога, я лично, как ты мог понять не испытваю к тебе негатива
            просто если ты открыто кидаешь претензии Ракитину, будь добр и сам представляйся также открыто — сам же знаешь аноним в таких делах хуже пидараса

          • Махно Никита Романович. Про свою профессиональную деятельность уже рассказывал — я инженер, а не чиновник, и никакого прямого или косвенного отношения к министерствам и департаментам не имею

          • Никита я попрошу Ракитина ответить на ваши вопросы, но упираясь в Ракитина вы забываете, что там были и другие выступающие

          • Я уважаю мнение выступающих. В то же время не один из них не является экспертом в области строительства или транспорта, и их мнение — это мнение обывателей.
            Все имеют право на собственное мнение. И любой имеет право с этим мнением не согласиться. Почему я докопался конкретно к Ракитину — потому что заметил нестыковочку.

          • Никита, а что ж Вы не пришли на обсуждение, там бы и задали вопросы. Кстати, эксперты в области строительства, которыми я считаю присутствовавших там представителей облминстроительства, — не смогли ответить на многие поставленные профильные вопросы (создалось впечатление, что о некоторых проблемах площадки Самарского речпорта они слышали впервые.
            Вот был же там некий профессор (с большой вероятностью -тот, который на блоге Самарского обывателя все время «лижет» проректору А.Милееву), высказал свое отличное от других мнение.
            А обыватели, которых Вы упомянули, — народ-то непростой, у многих есть свои познания в различных областях/сферах и серьезный жизненный опыт (у многих написанный кровью как Устав воинской службы).

          • Смысл? Решение принято, территория распланирована, слушания носят формальный характер, ответчики ничего не знают и отвечать по-существу не могут.

            Обыватели как обыватели. Предложение построить стадион где-то в районе Курумоча вызывает улыбку. Ну кому нужен стадион посреди чистого поля далеко за пределами города, кто там будет выступать и самое главное сколько туда поедет зрителей? 🙂 И на чём? На самолёте со Смышляевки и с Кряжа полетят? 🙂 А уж высокие теории про «узкие» дороги и патологическое стремление некоторых отдельных граждан ездить на футбол исключительно на автомобиле вообще надоели как горькая редька 🙂

          • Никита, на обсуждении была высказан очень разумный довод, что этот стадион — не только для Самары, а для всей Самарской области! И это есть верно. А зрителей с Тольятти, априори, будет в разы больше , чем с Кряжа и 116км. И деньги, если будут выделены, направятся из федерального в областной, а не городской бюджет. Посему Области и решать, где ей более необходим и перспективен новый стадион. Если остановятся на Самаре — значит ей порвезло/не повезло (это каждый решает для себя), А определят с.Курумоч — значит ему.

          • Идея со строительством стадиона-сорокапятитысячника в Курумоче (грубо говоря в деревне) абсурдна настолько, что её даже обсуждать всерьёз как-то не хочется, если только в качестве шутки 🙂 Тольятти за самарский клуб болеть не будет. В свое время «КС» и «Лада» считались принципиальными соперниками (в футболе для команд-земляков это нормальное явление), и отношения между болельщиками этих клубов не были дружественными. Из Самары в Курумоч болеть тоже никто не поедет, потому что долго и дорого. Колоритный дядя с бородой, предложивший Курумоч, похоже тоже ничего не понимает ни в футболе, ни в транспорте. Просто у него очень хорошее воображение (не зря дизайнером трудится).

            Я поэтому сразу и написал, что там преобладали обывательские мнения. Мнение автовладельца Ракитина, которого, как пишут в самара_ру, ко входу на стадион подвозят на «Лексусе», тоже обывательское и дилетантское на все 100%. Причем ему и я, и Буслов давали пусть и короткие, но достаточно ёмкие разъяснения в его ЖЖ, но он все равно вникать не хочет. Вот дайте ему парковку и всё тут. Детский сад.

          • А вот тут неустранимое принципиальное противоречие. Вы, Никита и др., видите спорт как бизнес, где выращивают и продают человеческий товар -отдельных спортсменов.
            Наша же точка зрения, что спорт — это неотъемлимая часть жизни всего общества и крайне нужная/необходимая для воспитания всей молодежи нашей страны как полноценных граждан России.

  3. Выясняется, что вообще не существует юридически правомерного и обязывающего факта по площадке СРП (стрелка рек Волги и Самарки), который по закону должен быть отправной точкой всех тех движений и процедур, предпринимаемых в последнее время структурами обл.и гор.администрациями. А именно: нет акта выбора площадки, основанием которого должно было быть решение правительства Самарской области, которого (этого решения) -тоже НЕТ! Есть только какой-то протокол заседания комиссии, который мало кто видел, а хранится он якобы у Войнича — руководителя аж целого «мундиального» Департамента(!).
    Возникает закономерный вопрос: -А на каком юридически весомом основании были перечислены серьезные средства из обл.бюджета какой-то там германской фирме и «Терр»-институту на какие-то «работы», касающиеся площадки стрелки Волги и Самарки, — коли акт выбора и соответствующее Решение -отсутствует?! А есть только хвалебные и слащавые пиар-статьи в СМИ.
    Хотя чему тут удивляться, если в Самарской гор.администрации всеми транспортными вопросами «рулит» какой-то «общественник», не имеющий никаких должностных полномочий…

    • Александр, я с Тобой полностью согласен, вопрос, который Ты задаешь: «-А на каком юридически весомом основании были перечислены серьезные средства из обл.бюджета какой-то там германской фирме и “Терр”-институту на какие-то “работы”, касающиеся площадки стрелки Волги и Самарки, – коли акт выбора и соответствующее Решение -отсутствует?!» — полностью правомочен. Только после постановки Тобой этого вопроса автоматически предвидятся два возможных ответа — это:
      1. Акт выбора площадки и Решение есть или вдруг волшебным образом появиться(хотя вторая часть этого ответа относится к ответу написанному ниже).
      2. Этих обязательных документов нет и тогда получается, что в Областной администрации Самарской области действует слаженная коррупционная банда, все деятельность которой направлена на разграбление федерального бюджета. В этом случае возникают другие вопросы, например, а есть ли в нашей области правоохранительные органы, которые обязаны следить, что бы такого вопиющего безобразия не происходило. Опять два ответа:
      1. Либо правоохранительные органы полностью не компетентны.
      2. Либо они в доле, т.е. являются участниками этой преступной банды казнокрадов.
      В такой богатой стране как Россия, народ никогда не будет жить хорошо, если не научится строго спрашивать с руководителей всех уровней за бездарное и(или) преступное руководство!

    • Стадию Публичных слушаний*, а она является юр.главной, где собравшиеся граждане на основе действующего законодательства РФ прямым голосвание решают все вопросы, изменения, уточнения и основной — «быть или не быть» принимаем или нет, где ведут протокол..и итоги
      ВСЁ хитро ПОДМЕНИЛИ публичным обсуждением* что совсем иное, и может быть только после Слушаний..
      а здесь участникам дали бумажки от проведения любых торгов ?? ни одного фактического материала по сути проекта, развёрнутых цен представлено не было…Как влиять ? всё решено ? да и впрве ли мы пользоваться этими бумажками, кто их раздавал, конечно будут пытаться извлеч из существующего правового безкультурья свои девиденты, но зачем так примитивно..в этом же составе можно было проводить торги и закупки удобрений и диагностическое оборудование для медицины..
      Действительно — впервые и абсолютно не правильно.
      хотя что считать результатом..

  4. Вывод напрашивается: дело ясное, что дело тёмное…

    • Спрашиваю-то что? В СМИ про обсуждение пишут, что стадиону на Стрелке быть, что дело это решённое и точка. А тут читаю, что борьба за новое место под стадион имеет быть.

      • так точно, читайте завтра продолжение
        в Сми напечатали пресс-релиз из ведомства Филиппова, это не журналисты писали, а Юрий Артяков рукой водил

  5. Я думаю все понимают, что казнокрадам сейчас по любому необходимо добиться согласия нового губернатора на строительство стадиона именно на месте Самарского речного порта. В противном случае (если не хотят работать местные правоохранительные органы) в следующую проверку Счетной палаты, деньги потраченные непонятно на что и на каком основании все равно всплывут. Люди, которые занимаются казнокрадством в таких объемах, тоже все прекрасно понимают и просчитывают. Я уверен, что они сейчас очень усиленно работают над решением этой проблемы. Ресурсы у них огромные и финансовые и административные и возможны любые криминальные воздействия. Только сплоченное гражданское общество может противостоять достойно этим мразям, к нашему великому разочарованию на правоохранительные органы надежды мало, хотя зарплату они получают из бюджета и считаются «государевыми людьми».

    • Совершенно с Вами солидарен. Потому и предлагаю организовать протестное движение против проведения тут этапа ЧМ. пусть Артяков решает свои бизнес проблемы иным способом. не хило пацан устроился. Но вроде брата немножечко того…

  6. ..меня разочаровал «инженер-обыватель» Махно, Никита Романович.. Любая инженерная подготовка должна способствовать правильной оценке и самому оптимизированному выходу из любой ситуации, и достойному тех.эконом. решению любой задачи.
    Село Курумочь — ровно середина Самарско-Тольяттинской (40км) агломерации, де факто*, посёлок Прбрежный — это Красноглинский район Самары давно соседствует с Федоровкой, ещё пос. Берёза..
    это уже давно МЕГАПОЛИС, где два достойных его соучредителя в конце 2011 года кже подписали ряд Соглашений о сотрудничестве — от Самары — мэр Азаров. Это 2 000 000 жителей !

    А перед этим, Форум Архитектуры и Дизайна NEW CYTI2010 уже уделял этому вопросу должное значение и «обыватели» и временщики это должны знать, равно, как и то, что параллельно с иныим и их прожектами и московский «Гипрогор» эанимается этим пространством
    и г-н Баранников в курсе этого, но не хватило чего-то..
    Не видеть Самарского будущего и жаться к старой «фекальной трубе» возможно либо по причине полной потери рельной ориетации либо по причине ангажированности.. даже если думать, что «прежний хозяин» зачтёт трепет и преданность прежним заблуждениям, всё же стоит вспомнить недавние высказывания и Медведева и Путина «о ротации» и её неизбежности для тех, кто либо скомпоментировал или поставил своей глупой жадностью верховную власть в сложное положение и в весьма не простое время.. Это не наш случай ?
    Скажу больше, для Никиты Романовича, помимо необходимых 200 га, там и есть возможность к 2020 году посторить Комплекс зданий Правительства Самарскго Края (уже не области)..А постоив там и серии котеджных посёлков для сотрудников решить вопрос и с нынешными ежедневными длительными поездками на работу в пробках* и с работы. Все коммандировки с минимальной тратой времени на дорогу из Сызрани, Москвы, и др.
    До мощного аэропота 7-10 км, до Волги 2-5 км, Грушинская поляна, 7км Сок, 10 -Красноглинский горнолыжный комплекс, 5-7км Заповедник Самарская лука, ж/д есть, автотрасса М5 есть и САПСАНу там и быть, рядом с Аэропортом.
    В истори это уже было, «Самарский Край» в 30 годы прошлого века, потом и Средне-Волжский Совнархоз. тогда и Татария и Башкирия и Мордовия сюда входили.
    Это в свете гос.направления об укреплении регионов, ничего личного Никита Романович. Возможно вы и не в Самаре родились и топонимикой и краеведением пренебрегаете, но уродовать Самрскую Луку всё же нет нужды..Вы за какие деньги и за какие идеи и для кого работаете ? Самарцев и их пространство надо любить и помогать им.

    • Владислав, я вас разочарую ещё больше. Самарско-Тольяттинская агломерация — фикция. Не существует в реальной жизни такой агломерации, она существует только в министерских бумажках и в головах чиновников-дилетантов. Главный признак агломерации — наличие трудовых корреспонденций. Между Самарой и Тольятти таковых не было, нет и не будет — уж очень велико расстояние между городами, за 100 и более километров на работу ежедневно никто никогда ездить не будет.

      С железной дорогой всё ещё смешнее. Это типично грузовая ветка, не приспособленная для пассажирских перевозок. Знаете сколько идёт электричка от вокзала до Задельной (это станция в поселке Прибрежный, если вы не в курсе)? Более двух часов. До ЖигМоря — более трёх. Вы правда думаете, что баклан, тьфу, сапсан проедет это расстояние быстрее?! Забудьте, на такой извилистой дороге скоростному поезду негде разогнаться. КбшЖД надеялась под мундиаль отжать денег на реконструкцию этой ветки, но была послана своим же проектным институтом, который местным железнодорожным дубам четко и ясно дал понять, что организация скоростного движения по этой ветке технически невозможна. Я даже не говорю про то, что в черте Самары железная дорога проходит курмышами и огородами вдали от зон пассажиропритяжения, поэтому когда местные железнодорожные деятели в 2008 году запустили аэрокспресс от ж/д вокзала до аэропорта «Курумоч», в аэропорт на нём поехало аж целых два (!) человека!!

      Про автомобильные пробки и методику избавления от них я вам могу прочитать целую лекцию. Если кратко, от пробок спасает только увеличение налогов на личный автотранспорт, увеличение штрафов, особенно за неправильную парковку, увеличение стоимости самой парковки, и самое главное, расширение и качественное улучшение сети общественного транспорта. Профессионалы тем способом, который вы упомянули, с пробками не борются. Бороться таким макаром с пробками могут только жулики, дилетанты и распильщики.

      Владислав, давайте без обид, в агломерациях и транспорте вы не просто дилетант, вы исключительный профан! Но воображение у вас просто фантастическое 🙂

      • Никита, давайте без обид — вы хорошо образованный быдляк. За последние 25 лет в Стране наплодилось таких как Вы достаточно много и это главная проблема России.

      • Не… ну чисто Буслов пишет, его слог (вы исключительный профан…((

        • Несмотря на то, что тов. Зайкин написал откровенную дурь, я ответил предельно корректно. Уважаемый предложил бороться с транспортными заторами весьма оригинальным, доселе неизвестным науке способом — путем строительства загородных коттеджей для чиновников. Вам не кажется, что это уже слишком?!!

  7. Я, конечно, дико извиняюсь, но это пародия на общественные слушания. Мнение и интересы жителей вообще никто из власти не учитывает. Полное ощущение того, что всё определяют коммерческие интересы Артякова и Чигенева. А они что, главные и единственные жители Самары? Да пошли бы они оба на ..р и побыстрей.
    Есть иной выход из этой ситуации. Если быть истинным патриотом Самары и объективно, без фанатских эмоций, а с учетом интересов и мнений всего населения города, то этап ЧМ в Самаре не только не нужен, но и вреден. Скорее вреден этап подготовки, а это ещё целых шесть лет нервотрепки, пробок, веной стройки и пустой суеты. Но не для всех, конечно. Ниже поясню.
    Я хочу начать сбор подписей жителей Самары под письмом в ФИФА, Путину, Мутко, Грызлову и Меркушкину против проведения в Самаре этапа ЧМ по футболу, отказа от проектирования и строительства нового стадиона, тем более на месте речного порта и за предоставление части тех средств, что, якобы, будут выделены Самаре из госбюджета на подготовку к этому сиюминутному мероприятию, на строительство и реконструкцию стадионов и хоккейных площадок, МФСК во всех районах города, поддержку детского спорта и создание условий для занятий физкультурой взрослого населения по месту жительства. Как Вы относитесь к этому начинанию? Хочу обратиться за поддержкой и пригласить присоединиться к протесту Матвеева и Лейбграда. Думаю, что если они трезво и объективно взвесят все «за» и «против», к чему и Вас призываю, то, будучи истинными патриотами города, а не просто болельщиками, поймут и поддержат мою инициативу. Готов отправить указанное письмо и без подписей от имени совета общественного движения жителей Куйбышевского района Самары «Перспектива», который я возглавляю. Если начнется строительство и будет стадион, то всвязи с этим и с мутным будущим Фрунзенского моста, видя как строятся 122 метра Кировского моста, жители района навсегда будут отрезаны от города и будут вынуждены добираться с Сухой Самарки на площадь Революции через Южный мост, проводя в пути 3-4 часа своей жизни.
    Этап не нужен в Самаре и потому, что , наверняка, все силы нового губернатора Меркушкина будут брошены на подготовку к этому мероприятию. Как же можно ударить в грязь лицом пред миром? И это не даст ему возможности решать имеющиеся серьезные социально-экономические проблемы, которых огромное количество. Тем более, полагаю, ещё и дополнительные средства придется отрывать от других статей бюджета области. Потому как окажется, что сумма не достаточна, цены завысят, успевать не будут. Оно нам надо?

    Сиюминутные объекты конечно — отличная лесопилка, но с другой стороны — те деньги, которые выделяют на них ни на что другое не пустишь. Так что в итоге, в Самаре не будет ни хлтя бы текущего ремонта городской инфрастуктуры, ни детсадов , школ, гостиниц, ни фруезенского моста, ни хоккейных коробок и площадок во дворах. Все деньги пойдут на стадион, а уж пилить у нас умеют. Ещё и не хватит и начнут шантажировать Москву срывом сроков.

    Самаре два стадиона, имеющийся Металлуг реставрируют уже, не потянуть. Один не тянет клуб — на бюджетных дотациях живет, что, вообще-то, незаконно. Не ходит народ на футбол как в Англии и прочих странах. Стадион пустой, фактически. И не готовы фаны, у которых на пиво не хватает, платить за билеты на порядок больше, чтобы клуб зарабатывал. Да и на что ходить, если постоянно в хвосте и каждый год высшее достижение — сохранение места в премьер -лиге. Чтобы пошли массы — нужны очень дорогие игроки и тренеры мирового уровня. За чей счет покупать? Местный бюджет опять доить? Михельсон с Ищуком, что-то, не доятся, это Вам не Керимов. Новый стадион даром не нужен — это камень на шее города. Замкнутый круг. Тем более, знающие люди говорят, что условие ФИФА для строительства стадиона -им потом должен будет управлять клуб, так что в нашей ситуации невелики шансы заполучить ЧМ
    И это будет совершенно правильное решение. Ведь даже если потом, затратив бюджетные деньги, каким-то мошенническим путем сумеют передать стадион на баланс или в аренду клубу, то для клуба это будут золотые кандалы по указанным выше причинам. И вообще что потом с ним делать — под очередной базар? Их тут и так на каждом углу и пустуют. Люди ходят в торговые центры. И вообще футбол в Самаре умирает. Этот этап его никак не оживит. Наша сборная не будет тут играть, а на прочих народ не пойдет. Этап будет убыточным для города, как и весь чемпионат для страны. Но понты, видимо, дороже денег. Самое прикольное, что, в принципе, наши, конечно могут легко купить африканцев, южноамериканцев и выйти из группы. Но дальше сложнее. Европейцы вряд ли подадут место даже в полуфинале.
    Самое и единственное верное решение для губернатора Меркушкина — признать реалии и самим прекратить мутить воду и отказаться от этапа в Самаре с гордо поднятой головой.. По крайней мере, сохранится хорошая мина при плохой игре. И все силы и сэкономленные средства направить на обустройство нашей жизни, на экономику и сельское хозяйство. Народ поймет, уверен, и оценит мудрость Меркушкина. Особенно, если будут результаты. Про Азарова не упоминаю — его роль в процессе не просматривается. А кто фанат, может и съездить в туже Казань и Саранск. Заодно посмотрят, как эти города по сравнению с Самарой. всё польза будет.

    • Необходимо подключать областную прокуратуру и Ген.ппрокуратуру. Нарушается все что только можно.
      Протестные акции необходимы. Задолбало упертое стремление строить стадион там, где нельзя этого делать.

      И что противно, Меркушкин уже сейчас обозначил, что на 99,99999 ЧМ будет в Самаре. Да не вопрос. Вот только где, неужто на «стрелку» будут миллиардные вливания пускать?

    • Вы не патриот, вы идиот, больной на всю голову. Если вам настоящие патриоты города башку оторвут, то будут абсолютно правы.

      • Ой, Некит-м Романыч, после такого хамства, удалите, что-ли, свою страничку вконтактах. Волнуюсь за Вас.

        • Это пусть лучше Сергей за себя волнуется. Самара — футбольный город, могут не простить.

          • Никита, не говорите штампами, которыми усилино пичкали уши приезжих правителей. Наш город (Самара/Куйбышев) — в первую очередь, ВОЛЖСКИЙ город, с присущему ему тягой к просторам, и шикарным водным пространствам.
            А уже потом едет последующая градация: для кого-то Самара — пивной город, для 40тыс.футбольных болельщиков — футбольный, для 60тыс.велобайкеров — это знаменитая на весь мир кузница Олимпийских чемпионов, для инженеров — авиакосмический пром.узел, для многих — город речников с давней историей, и т.д.
            Кстати, напомню: все, кому небезразлична судьба спортсооружения в Самаре — пришли на обсуждение, но не было среди них «апологетов» футбол-сити… Почему?

          • Чем дальше затягивается дискуссия, тем больше к ней подключается странных людей. Чем больше подключается странных людей, тем труднее сдерживаться. Я не сдержался.

            На протяжении последних 15 лет футбол в Самаре популярен в большей степени, чем во многих других российских городах. Такой вывод был сделан не мной исходя из посещаемости домашних матчей «КС». Несмотря на все потрясения последних лет и финансовые махинации в клубе Самара гордится своей командой. «Крылья Советов» — единственный немосковский клуб, который участвовал во всех розыгрышах российской премьер-лиги наряду с ЦСКА, «Спартаком», «Динамо» и «Локомотивом». Таким достижением не может похвастаться даже питерский «Зенит».

          • Никита, ну не может быть «самарским» ФК, в котором нет НИ ОДНОГО самарца! И на те деньги, на которые «нагнули» местный бизнес, можно было возродить местные ДЮСШ и вырастить СВОИХ игроков. Конечно, покупая (как в Др.Риме) легионеров за млн.долл., можно отпустить достойную сумму на пиар-прикрытие и пиар-зомбирование, несмотря на весьма-весьма скромные результаты столь грандиозных фин.вложений.
            А, кстати, вот наши, МЕСТНЫЕ воспитаники велоДЮСШ последние годы занимают призовые места на ВСЕХ российских соревнованиях. Но им как-то вот и почему-то не помогают: ни финансово, ни информационно. В чем причина: нет связи с пивом или у них нет буйных фанатов?! И такие «странности» и с другими видами спорта в Самарком крае — поэтому надо заниматься поддержкой спорта серьезно, наконец-то построив у нас полноценный спортгородок на значительной площади (не менее 100га), а не зацикливаться на ОДНОМ событии, как бы его не приарили в СМИ.

          • Алекс,
            поддерживаю.
            Самарский футбол, это не тот футбол, который должен иметь место.
            Когда нет в команде доморощенных игроков, это говорит о точ что футбол в самаре на глиняных ногах.

          • Причина — повсеместный управленческий бардак и отсутствие системной работы. Если спортивные управленцы хотят работать не на благо спорта, а на благо собственного кармана — они будут покупать игроков, чтобы заработать на сделке, а не выращивать их. В долгосрочной перспективе можно зарабатывать на продаже своих воспитанников в более сильные клубы, но это слишком долго, а эффективные манагеры хотят заработать здесь и сейчас. Об этой проблеме уже много говорилось — государственные клубы, государственные деньги и назначенные государственными чиновниками руководители, которым плевать на спорт. И местоположение спортивных объектов дела не имеет. Расположены они как городок, или разбросаны по всему городу — неважно, важно наличие «правильных» людей в руководстве. Я думаю, что из-за смены власти в губернии позитивные изменения в региональном спорте произойти должны, поскольку у нового руководства есть солидный опыт работы в этом направлении в другом регионе.

          • А вот тут неустранимое принципиальное противоречие. Вы, Никита и др., видите спорт как бизнес, где выращивают и продают человеческий товар -отдельных спортсменов.
            Наша же точка зрения, что спорт – это неотъемлимая часть жизни всего общества и крайне нужная/необходимая для воспитания всей молодежи нашей страны как полноценных граждан России.

          • надо выставить пост про моего соседа по гаражу — Агурея из Крылышек, когда играли волжане, а не легионеры хер знает откуда

          • Вы смешиваете два принципиально разных понятия — спорт и физкультура. Это не одно и тоже. Профессиональный спорт — на то он и профессиональный, он должен функционировать как бизнес. А массовый любительский спорт — неотъемлемая часть общества. Задача спортивных секций — поиск и подготовка спортсменов-профессионалов. К массовому спорту секции имеют отношение постольку-поскольку. Профессионалами становятся единицы, но для тех, кто профессионалом не стал, время, проведённое в секции пойдет на пользу. Массовым же спортом могут заниматься самые обычные люди любого возраста, не претендующие на спортивную карьеру.

          • Всё верно, Никита. Только вот Властям надо определиться, что первично/вторично, и что важнее для страны. В зависимости от этого и будет развиватьс дальше экономика и общество России: станет ли она снова мощной и уважаемой во всем мире державой или скатится в общий сонм потребителького паразитизма и потакания низменным вкусам общества иждивенцев.

          • Государство сейчас массовый любительский спорт не развивает. Вероятно оно считает, что развитие массового любительского спорта — задача регионов и муниципалитетов, что, я считаю, абсолютно логично. Совсем недавно был шум вокруг возможного строительства ФОКа в лесопарке им. 60-ти летия Советской власти. Это как раз государство давало на ФОК деньги и наши местные охламоны сломя голову бросились искать под него площадку. На простенькие спортплощадки государство денег не дает, но они и стоят копейки в отличии от ФОКов и тем более стадионов, и деньги на них при желании можно изыскать в региональных и муниципальных бюджетах. На строительство даже 1000 универсальных спортивных площадок потребуется на порядок (!) меньше денег, чем на современный футбольный стадион. Почему их не находят? Потому что среди чиновников, депутатов и обычных граждан слишком велик процент людей, считающих, что правильнее деньги потратить на дороги. При этом никто не понимает и понимать не хочет, что на дороги нужны десятки миллиардов, и несколько десятков или даже сотен миллионов рублей на качество и тем более количество дорог абсолютно никак не повлияют и погоды не сделают.

          • Ну вот мы логично, Никита, и подошли к понятному, разумному и выгодному для российского общества решению: — надобно развивать, а не гробить, ВСЕ возможные виды транспорта (в соответствии с потенциалом и возможностями), и развивать именно массовый спорт за счет строительства не единичных мегаобъектов, а полного многоуровненго разнообразия.
            Когда-то это ведь надо начинать?!

          • А я разве отрицал? 🙂 Я обеими руками «за»! Для того, чтобы развивать массовый спорт, немыслимые деньги не нужны. Нужно желание. Не только чиновников и депутатов, но и общества в целом. Очень трудно чего-то добиваться от чиновников без отсутствия поддержки со стороны общества. Вот тут всё очень сложно. Попробуйте, к примеру, убедить людей, что им во дворе нужна не парковка, а спортивная площадка 🙂 Когда речь заходит о благоустройстве дворов, все почему-то хотят парковку для своего личного корыта, но за казённые деньги. Попробуйте людей спросить, что они хотят иметь во дворе, я думаю 90-95% ответят, что парковку (причём так ответят и те, у кого машины нет и не будет).

            Я знаю один двор в городе, огромный настолько, что там можно сделать футбольное поле, хоккейную коробку, площадку и баскетбола/волейбола. Этот двор заставлен нелегальными гаражами. Но попробуйте оттуда автовладельцев с их ржавыми гробами выкурить — знаете, сколько писку будет?

            Я заметил нездоровую тенденцию — люди не то что физкультурой заниматься не хотят, они не хотят даже ходить пешком. Вообще. Пройти несколько десятков метров — непреодолимая проблема. Попробуйте им объяснить, что автомобиль нужно хранить не во дворе, а в специально отведённом для этого месте, а во дворе организовать пространство, удобное для людей, а не для машин (в т.ч. спортплощадку).

            Я пробовал. Приятного мало. А что тогда от политиков требовать? Они в политические трупы идти не хотят.

          • У любого политика должен быть инстинкт самосохранения и осознание границ своих действий, за которыми для них начинается «табу» и включается гос.машина защиты суверенных интересов и наказания попавших под раздачу.

  8. Давайте вспомним как родилась идея строительства стадиона на месте порта. Представителям ФИФА понравилось место( одни говорят, что это произошло после пьянки, другие — что пожелание прозвучало типа: «хорошо бы построить вот в таком месте» и было указано на Волжские просторы), а областные подхалимы, которые должны иметь государственное мышление, а не патологическое желание прогнуться и угодить «заморскому гостю» тут же «взяли под козырек». Тем более при таком раскладе можно попилить(разворовать) федеральный бюджет не один, а целых три раза — это ведь какая благодать для вечно голодных чмошных шакалов.
    Меня в данной ситуации радует только то, что «заморский гость» не возжелал «трахнуть» всю руководящую верхушку Самарской области, а то с их патологическим желанием прогнуться и угодить любыми путями «заморскому гостю», представляете, как бы они опозорили не только Самарскую область, но и всю Россию.

  9. Прошедшие общественные слушания больше похожи на пресконференцию минстроя, т.к. там в основном присутствовали журналисты и блоггеры и не было геодезистов, энергетиков и других специалистов, на точки зрения которых ссылаются здесь многие!
    Про каких специалистов из минстроя тут говорят вообще непонятно, т.к. чиновник минстроя по определению не специалист в своей отрасли! т.к. все заключения, проекты и любую другую документацию фактически выполняют коммерческие организации по тендерам минстроя! т.е. фактически минстрой оформляет только ТЗ и работает в качестве канцелярии, т.к. даже технический надзор над строящимися объектами выполняет специализированная коммерческая организация… а теперь вопрос: а зачем нам столько канцелярских в минстрое?

    По поводу других мест под площадки, то я вам под пиво еще штук 5-10 накидаю сходу, мест много, где можно построить стадион, у каждого свои плюсы и минусы….

    По месту строительства стадиона возле аэропорта Курумоча, то конечно это та еще бредятина, конечно на матч приедут и самарцы и тольятинцы и будет стадион битком, только вот кто после ЧМ 2018 года будет ездить туда, вне матчей КС?
    Планируется не только стадион, а спорткомплекс, который бы активно использовался после чемпионата не только КС, но жителями в том числе!

    От себя предложу строительство стадиона возле с. Черноречье, т.к.:
    1. поля там еще колхозные и никому миллиарды не придется платить за землю
    2. ничего там намывать не придется
    3. в следующей году достроят Кировский мост и стадион получит хорошую транспортную доступность с пл. Кирова 10-15 минут, а также с направления Рубежное
    4. соблюдается норматив в 40 минут от аэропорта по обводной дороге до стадиона без строительства каких-то скоростных магистралей, развязок, скоростных трамваев и т.д.
    5. для фанатов сапсанов там кстати тоже проходит ж/д ветка, если что
    6. Сносить также ничего не надо, ну если уж хочется просадить несколько миллиардов, то можно расширить обводную дорогу от Новосемейкино до Новокуйбышевска до полноценных четырех полос с отбойниками как трасса на Тольятти и сделать ее скоростной магистралью, а по такому же принципу дорогу от с. Черноречье до с/з Волгарь, куда будет выходить спроектированный Фрунзенский мост.
    7. И еще один расход можно под шумок ЧМ 2018 сделать — прорыть от стадиона до заливов Самарки искусственный канал около 1км для того, чтобы можно было водному транспорту швартоваться….

    Если кто будет Меркушкину предлагать варианты площадок, то предложите как вариант и мою идею.. может и понравится

      • Игорь,
        и что дальше?
        Я вот не понимаю, зачем Меркушкину трындеть про 99,9999 процентов, которые в пользу проведения ЧМ-2018 в нашем городе?

    • Все варианты с размещением стадиона на левом берегу Самарки я считаю несостоятельными. Причина — отсутствие транспортной доступности в первую очередь для жителей города. На левом берегу нет транспорта высокой провозной способности (метро или трамвая), построить его там нет денег, времени и смысла. Максимальная плотность населения у нас в Самаре достигается вдоль Московского шоссе и ул. Стара-Загоры, поэтому вынося стадион на другой берег разделяющей город реки мы создаём сами себе головную боль с перевозкой больших масс народа. Я считаю, что такой объект надо располагать непосредственно в городе, там где уже есть транспорт или куда его можно относительно просто достроить. Например, на ЗиМе с транспортом всё отлично, на Сорокиных хуторах и на стрелке транспорта нет, но его туда можно достроить (продлив ближайшие трамвайные линии), а вот на Красном Пахаре с транспортом беда — тянуть его туда и далеко, и затратно. Поэтому реалистичных альтернатив у стрелки немного — ЗиМ, хутора, и быть может, ещё бывший ипподром (про него что-то как-то последнее время не слышно). Но опять же сейчас обсуждать уже нет смысла, все сроки прошли, и я не верю, что несмотря на весь шум губернатор пойдет на смену площадки. Вот если Самару мимо мундиаля прокатят — можно будет пообсуждать еще 🙂

  10. это в стиле Буслова наверное думать, что весь город от школьников до пенсионеров ломанется на стадион на трамвае?
    11 июня рок над Волгой, ожидается 11.000 зрителей в поле, где не то чтобы трамвая нет, а вообще дорог с асфальтным покрытием подъездных не было и насыпали… подвоз зрителей организован ж/д автобусами и этого вполне хватит, т.к. не первый год проводят этот праздник в пустом поле, где нет какого-либо транспорта!
    А на стадион в районе Черноречье вообще не проблема будет доставить в два раза больше, т.к. там подъезные пути уже есть с двух направлений, а после запуска Кировского моста будет и третий путь!

  11. Давайте разместим карты гордов Европы и мира, с нанесением всех недавних (за 30лет) сооружений Олимпийского или иного толка, где проводятся соревнования и увидим …………………

    «Заблуждение не перестаёт таковым быть, даже тогда, когда его разделяет большинство» — Л.Н. Толстой…
    Он предугадал ХХвек, Гитлра, Сталина..но мы-то другое дело ? (шучу)

    Уважаемые собеседники и «правдарубцы» ! а не разместить ли в Блоге простую автомобильную карту, карту Самарской области от Тольятти до Речного порта Самары и Вы легко поймёте истинную географию и все возможные ПЛОЩАДКИ..и логический выбор.

    «Детский сад» начинается от ложных представлений о городе, который для некоторых наивно заканчивается трамваем на Ташкентской ..
    Это и Красная Глинка и Берёза и Винтай/Прибрежный, не гоже нам выбрасовать эти пространства из наших ментальных представлений по существу вопроса, как и экологическую составляющею

    Москва чесно печатает все свои территори и сделала Столицей Московской области Красногорск, куда из центра переезжают чиновники

    Во многом виноваты Администраторы и стогнаторы от архитектуры, которым удобнее «работать» локально.. Скрывая истиные масштабы перспективного направления в сторону Тольятти и тихо пилить* старый Самарский город придавая всем площадкам «завышенное значение» и конечно цену вопроса для застройщиков. Исторический центр не застраивать, а реставрировать нужно и осмыслено вдыхать «жизнь»,

    Г-н Баранников знает об этом;

    1) Разработана новая автотрасса паралельно М5

    2 Кто сказал, что САПСАН будет передвигаться по старой колее ? Будет новая от аэропорта. Международный уровень транспортных сообщений и возможности региона возрастают, это и есть Самара ! Мегаполис!
    а по существующей ветке удобно будет подвозить конструкции и пр.

    2) село Курумоч это не Аэропорт Курумоч (см. карту)

    3) с\х Знамя труда и бывшей птицефабрики — площадка 2-х стадионов Хоккейного для Лады и футбольного для Крыльев Советов со всей вытекающей ифраструктурой спортивнх баз и школ. Всё в дном месте.

    4) Тольяттинские стадионы выполнят тренировочную фукцию, равно как и Самарские до строительсва НОВЫХ объектов

    ВЫ НЕ НАЙДЁТЕ НИ ОДНОГО, ГОРОДА ГДЕ СТАДИОНЫ СТРОЯТ НА ИСТОРИЧЕСКИХ МЕСТАХ и возможных Археологических раскопок, что сделает строительство невозможным.

    да хоть и Лондон2012- спросите Гл.эксперта РФ по траспорту — Блинкина

    Если доводить дело до крайности, то во многом окажеться прав г-н Советкин, а он мужчина весьма принципиальный..

    • Слишком умно, ну, не для простого народа.
      Еще раз, про донецкий вариант пишу. Только в центре города, доступном месте сейчас, завтра и послезавтра.
      Что будет через 100 лет, мы не знаем, а Л.Толстых среди нас не найдется…

    • В пассажрском транспорте определяющим фактором является пассажиропоток. В России при очень низкой плотности населения нигде, даже между Москвой и Питером, нет пассажиропотоков для скоростного железнодорожного сообщения. Эпопея с сапсанами — политический проект с нулевой (и даже глубоко отрицательной) экономической эффективностью. Сапсаны у немцев покупали только лишь в знак дружбы с Германией, Невский Экспресс возил пассажиров ничуть не хуже. Зато на этом проекте РЖД отлично попилили огромные деньги. Сапсан — это не траспорт, это аттракцион. Покупать за границей дорогостоящий поезд и запускать его по железной дороге, построенной при царе и неприспособленной для скоростного сообщения, а потом этим гордится, есть маразм и профанация в масштабах всей страны. Для скоростного сообщения нужна не просто новая колея, а новая дорога с абсолютно другими уклонами и радиусами поворотов, а это фантастические, измеряемые десятками миллиардов затраты, из-за отсутствия пассажиропотока ничем не оправданные.

      Вы смотрите не на карту автомобильных дорог, а на карту плотности населения. Берёза, Винтай, Прибрежный — это всё деревни, они не дают пассажиропотоков даже для регулярного автобусного сообщения, а вы предлагаете туда многомиллиардный супертранспорт построить. Пассажиропоток аэропорта «Курумоч» — Курумоч — 1,57 млн. пасс./год. Для сравнения Домодедово — 22,25 млн. пасс./год, Шереметьево — 19,32 млн. пасс./год, Внуково — 9,5 млн. пасс./год. При этом никто даже в нашей звезданутой стране не додумался гонять сапсан в Шереметьево или Домодедово. Даже если Курумоч станет городом-миллионником (что реализуемо только в головах фантастов), и возникнет агломерация, то для вывоза возникших пассажиропотоков обычных электричек будет более чем достаточно (как сейчас их достаточно для вывоза Новокуйбышевска и Чапаевска). В Японии по линии Токайдо-синкансэн перевозится 375000 пассажиров ежедневно (!) Для сравнения Самарский Метрополитен ежедневно даже 50000 пассажиров не перевозит!

      Вы бы прежде чем х…ню писать википедию чтоли для начала освоили. Сейчас где-нибудь в минтрансе или минстрое читают ваши портянки и ржут над вами. Им как раз нужны такие защитники речпорта, как вы. Оппозиция, мля.

      Советкину, судя по тому, что он написал надо лечить голову, или в тему вникнуть хотя бы поверхностно. Как впрочем и вам, уважаемый мечтатель и фантазёр. А если вникать не хотите — идите в детский сад свои сказки рассказывайте, может быть там найдутся те, кто воспримет вас серьёзно.

  12. Сорокины хутора — это закзаный и оплаченый Правительством Самарской области превосходный проект с участием Малахова -Комплекс Самрского Инновационного Научно-исследоательского центра, осуществление которого приостановил г-н Артяков, и заменил его » тольяттинской жемчучиной». ..
    Спорить позно, но коль проект есть и на понятном месте, его и нужно осушествить..Два центра будет. Хорошо, а дополнив его достаточным Выставочно-экспозиционной площадко типа Крокуса интернешл* получиться полезное и для города и для области решение..
    Существующие ныне Экспо-возможности слабы и не на месте..
    Новому Губернатору не составит труда найти достойных международных или нефте-газовых инвесторв для дальнейшего продвижения хуторов и радиоцентра…хватит искать стадионы у трамваев..

    • Не будет никакого центра. Будет коттеджный посёлок. И речпорта не будет. Землю частникам распродадут и таунхаусов настроят. Вот будет вам тогда археология.

    • Да, ещё запомните одну вещь — город заканчивается там, где заканчивается трамвай. По крайней мере для Самары этот тезис верен на все 100%. Дальше начинается пригород, и там трамвая уже нет по причине отсутствия адекватного для этого транспорта пассажиропотока. Автобуса или троллейбуса для пригорода обычно достаточно. А для удалённых населенных пунктов в области, расположенных между Самарой и Тольятти, достаточно междугородних автобусов и личного автотранспорта. Транспорт общественный там уже не нужен по причине отсутствия для него пассажиропотоков. И уж тем более там не нужны даже электопоезда (электромотрис достаточно выше крыши), не то что сапсаны и другие бесполезные дорогостоящие игрушки.

      P.S. Простите, что разрушил ваши представления об окружающем мире 🙂 По крайней мере я надеюсь, что мне их удалось разрушить, иначе зачем я всё это писал? 🙂

  13. Никита, в принципе таких неравнодушных людей, как вы и члены Велосамары муниципальная власть, действительно, должна привлекать для пропаганды здорового образа жизни и неких новых ценостей
    вместо этого идет игнорирование — меня как-то Азаров, например, отправил к печально знаменитому Кондрусеву, сходил, поговорил и больше никаких иллюзий по поводу городских чиновников не испытвал
    ощущение, что говоришь с мертвым человеком…

  14. про то, как трамвай бороздит просторы городских улиц Самары расскажите представителям ФИФА!
    На фестивале рок над Волгой побывало около 307.000 зрителей и ваших хваленных трамваев там не было и без них справились автобусами, электричками и личным транспортом!

  15. Ну если все патриоты и профессионалы ангажированные*, так слабо понимают основы развития пространства и города, а Самары особенно, то им следует подать в отставку вместе с теми, что уже ушли..и любому губернатору, а особенно Меркушкину такие дружеские услуги только вред несут..
    Никита молод*, не самарец, недавно-приезжий*, он не знает, что трамвай до Поляны проложили самарские бизнес-фантазёры 100 лет тому, что Демократическая была шириною в 6 метров с непреодолимой грязью дачного проезда, что трамвай пошёл по Такентской 40 лет назад, автобуса №50 и дороги на Сорокины хутора и Управу не было, и если бы не «фантазии» продвинутых и хозяйственных, то город остановился бы на Полевой, ..
    События футбольного матча Россия-Польша и действия фанатов и противодействие им сил правопорядка убеждают в непригодности плошадки и стадиона на Стрелке в Самаре…
    Мы говорим Самара , но понимаем всю Самарскую луку, а не только муниципальную структуру в сегодняшнем её поонимании..некоторыми.

    Путин, Медведев, Сабянин «фантазёры» расширяющие Москву ?
    нет они решают насущные проблемы Московского мегаполиса..

    Ладно…
    этот проект нужно оплатить и передисклоцировать на другое НЕ ГОРОДСКОЕ МЕСТО, меду Тольятти и Самрой
    воизбежание проблем вытекающих из современного положения дел в этой области спортивно-зрелищных мероприятий. Да и болельщикам приехавшим на эти матчи можно организовать тур-экскурсы в города, Самарскую Луку, АвтоВаз, Самару, Сызранский кремль..если это будет им нужно, тк. болельщики СЛЕДУЮТ ЗА СВОЕЙ КОМАНДОЙ, и кроме пивного итога в пабах* их мало что привлечёт. Даже если Рассматривать МЕГА-КОНЦЕРТ мировых звёхд, то после коцерта хорошо сесть в САПСАН или Самолёт и улететь домой — в Москву, Орёл, Киев, Пермь, Екатеринбург, Саранск, Уфу…..очевидное это.!!!.какие фантазии. Просто быстрее, удобнее, чище..

    Нет ничего зазорного в смене концепта..Грандиозно-утопический Дворец Советов в Москве так и не был построен, а Собор Христа-Спасителя пришлось возводить заново…

    • Владислав, вы говорите-говорите, да не заговаривайтесь. 100 лет назад трамвай построили только до Постникова оврага 🙂 До Барбосовой поляны трамвай добрался уже в 50-е годы прошлого века 🙂

      События матча с поляками убедили в крепкой дружбе между нашими народами 🙂 Не более того 🙂

      Путин, Медведев и Собянин не могут спокойно смотреть на нищету и страдания братских народов Кавказа и Средней Азии, поэтому хотят расширить Москву, чтобы приютить и трудоустроить их всех 🙂

      Какие мега-концерты каких звёзд были в Самаре? Сюда приезжают в лучшем случае утратившие популярность у себя на западе ветераны типа скорпов, и собирают они в лучшем случае МТЛ-арену или дворец спорта ЦСК ВВС 🙂

      Можно по Самаре ездить на «Феррари»? Попробовать наверное можно, однако не стоит ожидать, что получится намного быстрее, чем на «Жигулях» 🙂 С сапсанами на наших железных дорогах примерно тоже самое — быстрее не получается, по крайней мере время поездки между Москвой и Питером сократилось аж на целых 15 минут! 🙂 Думаете ради этих вшивых 15 минут следовало выбрасывать десятки миллиардов на ветер, херить грузовое сообщение на Октябрьской железной дороге, сокращать количество пригородных электропоездов и создавать другие проблемы жителям придорожных городов и посёлков? От сапсанов одни убытки. Полезнее их вообще снять с эксплуатации и поставить на прикол в депо до лучших времён 🙂

  16. …» Кто в 20 лет не был радикалом* — тот негодяй,
    а тот кто в 40 не стал консерватором* — тот дурак…»
    это выражение общеизвестно.. а чтоже движет многими и Вами ?

    Трамвай …Вот сейчас под слом уходит Самарский ипподром — а где быть новому, определили ? и кто ? и где ?
    Самарским баскетболистам нужна новая площадка, и у «Звезды» ?

    А теперь соединим эти два события = концепт, а он состоит в том, чтобы сохранить зрительскую трибуну ипподрома, добавить три стекллянных стены и мы получим требуемый зал, как в МТЛ-Арена с меньшими затратами и в отлаженном транспортном потоке.
    .Более того это «голое» место города, т.к. нет спортивных и универсальных залов. Появляются и новые возможности использования.
    Нужно договориться с собственниками, не разрушать ПРИГОДНОЕ..

    Кинотетр «Самара» строили несколько лет, а снесли за 2 дня и сейчас там пустое место..А что за сложности были в его перепрофилировании?
    Тот же Макдональдс или танцпол или склад могли бы там сейчас работать..

    Сапсан придёт в Курумоч по новому полотну ж\д скорее из Казани, чем из Москвы, а ее Универсиада ускорит процесс.. Это произойдёт если не к 2018 то чуть позднее, но произойдёт обязательно, как и понимание села Курумоч, как Центра Самрского мегаполиса в единственно чистом пространстве Двух Стадионов и спортивных школ и тренировочных баз с круглогодичным использованием.
    Даже трасса «Формулы-1» легко уместиться с Аэропортом, и 15 лет назажд это было понятно, да и канадская фирма проектировщик имела лицензию для подобных трасс, но…
    Не новые промзоны, а интеллектуальный продукт и иные технологии должны быть лицом Самарского края.

  17. Не произойдёт ничего такого ни к 2018, ни к 2028, ни даже к 2038. Я уже говорил, что для любого транспорта нужен пассажиропоток, и если его нет, то смысла в транспорте тоже нет. Достаточного для высокоскоростного железнодорожного сообщения пассажиропотока нет даже между Москвой и Петербургом, между Самарой и Казанью его тем более нет. Строительство высокоскоростной железнодорожной магистрали Москва-Санкт-Петербург (ВСЖМ-1) оценивается в 1,124 трлн. рублей! Соответственно строительство высокоскоростной магистрали между Самарой и Казанью встанет не меньше чем в 500 млрд. Это фантастические деньги, которым попросту неоткуда взяться.

    Для появления хотя бы предпосылок к началу тех процессов, о которых вы рассуждаете, необходимо ни много ни мало экономическое чудо 🙂 Мечтать конечно не вредно 🙂 Однако надо понимать, что король-то голый 🙂

    • нет пассажиропотока для ОТ, замететье на блоге пользуются популярностью посты в которых рассказывается о медвежьих углах Самары, люди не ездят даже по городу — что говорить о выездах за город, это процентов 20-30 от горожан делает максимум

      • Медвежьи углы это, как правило, частный сектор, он пассажиропоток не генерирует, поскольку там плотность населения значительно ниже по сравнению с высотной жилой застройкой. Там нередко и дорог-то нормальных нет, автобус туда физически проехать не может… Для выездов за город нужен как раз личный автотранспорт, или электричка. Электричка вдоль фавелл на побережье есть, вот только станции находятся нередко вне зоны пешеходной доступности.

        • Никита, зато солидарность в этих углах на порядок выше чем в многоэтажной застройке
          и чем больше экспериментов собираются делать по оплате многоквартирного жилья, тем солидарность выше

  18. ….как не странно, но БОЛЬШЕВИКИ были системщиками в любых начинаниях и проектах, а их одновременно осуществлялось множество..

    Самара, как проект «вторая столица» начал своё осуществление с 192..года, учитывая и план «Барбаросса»
    учитывая и ЗиМ (трубочный завод арт.взрывателей) и завод Чапаевска, осуществлялись проекты Дома Промышленности, Дома Сельского хозяйства, Оперного театра, ОДО, штаба ПРИВО и Бункера Генштаба/Сталина, но сначала реконструировали ГРЭС…
    ..на ул.Победы у ст.метро Беземянка стоят дома в которых жили Генералы* стоек всех беземянских площадок, а тогда ещё «фантазий» и только в 1941 году ставшими заводами принимающие эвакуирующиеся производства из Москвы и Воронежа..

    Хороший пример с изменением первоначального места размещения ГЭС им Ленина/Жигулёвской. Это решение было и расширением Самары/Куйбышева с избранным вектором развития на север, и удалением ГЭС на безопасное расстояние,..
    да и акционеры-Трамвайщики проложили 100 лет назад трамвай не на Кряж, а в ту же сторону, на дачи, к Барбошину оврагу , на север !

    Можно строить конечно только «как прикажут», но если бы такой метод был у Древних греков, египтян, римлян — то ничего интересного до нас и не дошло бы…мировоззрение каждого — составная часть свободы культуры общего пространства, но не диктатура варваров и временщиков. История помнит многое..

    • насчет большевиков-системщиков согласен
      когда сам узнал, что куйбышев был создан по плану 1920 годов был поражен, мы же все считаем, что все свалилось на нас с неба

      у вас очень интересный коммент

  19. спасибо..но у Б.Брехта есть зонг со словами ..»хватит разговоров о мире, несите бухгалтерские книги, из них мы и узнаем, склько и на что идёт»..
    Московскую Олимпиаду 1980 стоил весь СССР.
    кто построит этот средний стадион с гигантским объёмом излишнего переферийного строительства и магистралей за такие сроки..?

    Владивостокские псевдостарания не украшают Россию.Так плохо строить дороги могут наверное только наши* специалисты.

    Да и снос исторического наследия в виде Элеватора — самого высокого пром сооружения Европы до 1914 года и всего остального..зачем ?

    Ещё Археология не вмешалась, а земли там исторические…
    конечно ДВА МАТЧА ТОГО СТОЯТ..а ? или не стоят ?
    или есть иные пути и Самару «починить» и футбол принять достойно без ущерба для города и его истории..

  20. Уважаемые господа!
    Прочитал все Ваши прения по поводу строительства стадиона.
    на стрелке. У меня к Вам несколько вопросов: ну ПОЧЕМУ Вам в первую очередь, приходят в голову пассажиропотоки, транспортные развязки и т.д. ? ПОЧЕМУ, Вы ни разу не вспомнили, что с этого места начинался наш город и именно отсюда получил своё развитие? Мало нам одного «сортира» в виде завода клапанов, на месте старой Хлебной площади? Ведь когда её «благоустраивали по просьбам трудящихся» снесли аж три старые церкви. Две из них — для удобства, мешали прямому въезду в город с моста.
    Теперь по доставке на стадион. По какому к дьяволу, берегу Волги её надумали строить? Для этого придётся сносить не только речной вокзал, но и мельницу Субботина , и пивзавод фон Вакано, и ГРЭС. А если выходить из положения приспосабливая Самарскую улицу, то для этого придётся вообще разворотить старую часть города!
    Нормальные люди в такие места пускают не всех, а мы готовы устроить там очередную орущую, пьяную клоаку!
    Кто из Вас согласится жить в окружающих стадион домах (особенно во время игр) и периодически слушать — кто там сегодня судья? А потом судорожно затаскивать своих детей домой, потому , что скоро из ворот вырвется пьяная, разгорячённая орда, снося и обгаживая всё на своём пути.
    Ещё несколько небезынтересных вопросов: пройдёт олимпиада, все разъедутся, а содержание этого комплекса на чьи плечи ляжет? На РФ или на наш регион? Боюсь, что будет последнее, а тогда приготовьте бабки для налогов.
    Теперь само место — я немного интересовался историей города и читал, что это место раньше называлось «ПРОБОИНА», а именно во время большого половодья, воды Волги и Самарки его перехлёстывали — пробивали. Сам старый город построен на карстовых пустотах и поэтому запрещено было строительство домов выше 4 этажей и всё это знали ещё в позапрошлом веке. В наше время нормы конечно, пересмотрены, но дома от этого не перестали разрушаться от просадки фундаментов. Теперь представьте себе — многотонного 45000 монстра (я имею в виду стадион) стоящего на этой карстовой губке. Сколько тогда миллиардов стрясут с жителей Самары, чтобы бесполезно спасти его?
    Я понимаю тех кто будет с завидным постоянством «отсасывать» от подобных мероприятий, но я никак не могу понять Вашей логики — налогоплательщиков. На мой субъективный взгляд, Вы господа занялись не той головной болью.
    P.S. Прошу прощения если кого невольно задел, но как — то уже накипело.
    С уважением Андрей.

    • абсолютно верно — о людях которые живут рядом и о том что будет потом никто из лоббистов, думающих о сносе порта, не думает

      • Спасибо!
        На мой взгляд, вопрос стоит ставить так: не где выгоднее строить, а можно ли строить в этом месте вообще. Это вопрос самоуважения. Нельзя гадить на свою историю, этого и так сделали достаточно.
        Маленький пример. Прошлым летом путешествовали с женой по Германии и заехали в маленький городок Андернах. Там была подобная ситуация со строительством супермаркета. Расчищали место под его фундамент и наткнулись на развалины римских терм (бань), и хотя в строительстве магазина были очень заинтересованы тузы не только в Андернахе, стройку тут же отменили не смотря на понесённые финансовые потери. И, что самое обидное (это уже за нас) никому даже мысль в голову не пришла (ни мэру, ни тем кто строил супермаркет) опротестовать это решение или продолжить строительство через запрет. Такими штрафами обложат, что пойдёшь по миру и ещё должен останешься. Кроме того, моментально взбунтуется весь город, а это показатель уважения к себе его жителей. Обидно!

    • Сносить ЧЕГО?!!! Какой Речной вокзал, какай пивзавод, какая ГРЭС?!!! Вы с какого дуба рухнули?!!!!!! Какая олимпиада?!!!! Какая пьяная клоака?!!! Уважаемый, у вас в голове каша. Прежде чем чушь писать проект планировки территории изучите.

      • никита это что за удивленные глаза по поводу пьяной клоаки?

        ты где живешь? не видел что на стадионе и около него творится?
        люди думают о будущем

        • А что сейчас на стадионе и около него творится? Народ выпивает? Ну и что? Что в этом плохого? В День Победы люди тоже выпивают, не выносить же из-за этого празнование 9 мая куда-нибуть подальше от центра. За сезон играется менее 20 домашних матчей, и я абсолютно не вижу никакой трагедии в том, что 20 раз в год будут происходить народные гуляния на набережной по футбольному поводу. Зато остальные 345 дней в году это будет нормальное общественное пространство для массового отдыха.

          • Никите!
            Попробую ответить по пунктам, но сначала вопрос: Никита, откуда такая неуверенность в себе? Вы не первый раз проявляете такого рода агрессию, а между тем, заметьте, Вас до сих пор никто не спросил откуда рухнули Вы и не резюмировал, что твориться в Вашей голове. А там творится и немало. Хамство не лучший аргумент, поверьте опыту.
            Теперь по поводу ЧМ (извините перепутал — не болельщик). Насколько Вам известно, въездов в город только 4 (пока). Кряжский мост можно не считать — там пропускная способность мизерная. Поэтому остаются реальными только 3: со стороны Московского шоссе, со стороны Ново — Садовой и со стороны Южного моста. Основной подвоз болельщиков будет производиться с трассы М5. А вот теперь Никита, я Вам предлагаю взять карту города и проследить дальнейшее передвижение с минимальными потерями для города.
            Улица Ново — Садовая переходит в улицу Самарскую, которая фактически упирается в Венцека у которой ширина дорожного полотна, дай Бог, 1,5 полосы.
            Московское шоссе переходит в Мичурина и как улица, фактически, кончается на Полевой, но если везти людей здесь, то они доберутся до стрелки к концу ЧМ. С пропускной способностью М.Ш. лучше всего знакомиться проехав по нему днём. Аврору я даже не берусь рассматривать — те кто поедут оттуда, приедут много позже окончания ЧМ. Итак остаются два пути : по Самарской и по Полевой с выездом на ту же Самарскую и Волжский проспект. Иначе, к сожалению, не попадёшь на стрелку как только через ул. Водников, а вот на неё попасть по Старому городу большая проблема. Остаётся правда, ещё один выход — пустить под нож бульдозера самый старый жилой массив (постройка 18 в) и несколько современных пятиэтажек с их жителями, территорию элеватора и снести старинные купеческие склады. После чего на стрелку можно будет добираться напрямую по Набережной. Если пиво стоит того, то можно сделать и так. По поводу ГРЭС, Пивзавода, мельницы и Речного вокзала предлагаю тоже сильно не горячиться. Интенсивность пассажиропотока, за который Вы так ратуете, напрямую зависит от свободы движения, прямоты трассы и её ширины, чего не наблюдается на переходах Волжский проспект — Набережная в районе Вилоновской, а так — же Водников — Малярный переулок (съезд по Кутякова). Так, что не зарекайтесь — могут и выпрямить ради куша. А по поводу проекта планировки могу сказать одно — сколько нас можно учить? Ничему ведь не учимся. Вспомните многочисленные случаи, когда предполагаемые стройки представляли свои раскрашенные планы и во что это в конце — концов выливалось. В доведённые до аварийного состояния окружающие дома, безвозвратно оборванные коммуникации, внепланово застроенные территории (так получилось), разрушенные архитектурные памятники! Потом ведь концов не найдёте, а будете искать — ноги отдавят (дело уже сделано).
            Но хуже всего Никита, то ,что Вы меня просто не услышали. Вы подходите ко всему с позиции потребителя («надомной не каплет» и «насколько мне будет весело и удобно»). А ведь вокруг такие — же люди как и Вы. Не знаю есть — ли у Вас маленькие дети, но мне интересно было бы посмотреть на Вашу реакцию в следующей ситуации. Вы пришли после трудного дня (ноги отваливаются, всё тело устало, очень хочется спать…), Вы с большим трудом уложили ребёнка и тут под Вашими окнами фаны устраивают истошное «Оле — оле» (скажем — на часок) и Вы реально понимаете, что ребёнка до утра Вы уже не успокоите, а стало быть и не уснёте сами. А если ещё и стадион за ВАШИМ домом построить…?

          • Да, вы правы, мне не хватает сдержанности. Поверьте, очень трудно сохранять спокойствие, когда много раз читаешь одни и те же нелепые доводы, один смешнее другого.

            Почему-то каждый раз, когда речь заходит о транспортном обслуживании стадиона, обыватели начинают стенать об «узких» (по их обывательскому мнению) дорогах (автомобильных) и малом количестве этих самых дорог. О том, что дороги могут быть железными и что по железным дорогам можно перевозить гораздо больше людей, чем по автомобильным, они не догадываются, так же как не догадываются о том, что ширина проезжей части автомобильной дороги в таком городе, как Самара, никакой роли совершенно не играет. Если вам интересно прочитать про транспортное обслуживание стадиона, читайте вот здесь: http://mymaster.livejournal.com/299675.html

            Далее. Сносить что-либо в городе ради строительства дорог, развязок и парковок есть большая глупость. Чтобы это понять, надо изучить опыт тех, кто на эти грабли уже наступал. Изучайте здесь: http://zyalt.livejournal.com/575619.html

            Что я лично не понимаю — я не понимаю нытья некоторых местных жителей, проживающих в аварийных холупах и недовольных строительством стадиона поблизости. Я не понимаю, почему они опасаются отселения в более современное и комфортабельное жильё на халяву. Я не понимаю, почему они боятся реконструкции фасада своей холупы и благоустройства территории (тоже на халяву). Им что, вечно хочется жить в помойке?

            У меня во дворе нет стадиона, но шум тем не менее есть (пордростки собираются на лавочках пообщаться, поголдеть и поржать). Я лично отношусь к этому спокойно (в отличие от старпёров, поломавших из-за этого все лавочки) — молодёжи же тоже надо где-то тусить. Понимаете, у нас есть стадион «Металлург», где уже несколько десятилетий играют домашние матчи «КС» (там тоже рядом живут люди), у нас есть площадь Куйбышева, на которой проводятся концерты и другие массовые мероприятия. Я ни разу не слышал, что там от шума кто-то сильно страдал и жаловался. Ведь шум генерируется далеко не 24 часа в сутки (и даже не 7 дней в неделю, а гораздо реже). Просто если следовать логике ваших рассуждений получается, что в городе вообще следует все культурно (и некультурно) — массовые мероприятия отменить. Ещё можно ввести коммендантский час, чтобы общественная жизнь после 23.00 вообще останавливалась. Но ведь это же глупо! Разве вы этого не понимаете?

          • Да, вы правы, мне не хватает сдержанности. Поверьте, очень трудно сохранять спокойствие, когда много раз читаешь одни и те же нелепые доводы, один смешнее другого.

            Почему-то каждый раз, когда речь заходит о транспортном обслуживании стадиона, обыватели начинают стенать об «узких» (по их обывательскому мнению) дорогах (автомобильных) и малом количестве этих самых дорог. О том, что дороги могут быть железными и что по железным дорогам можно перевозить гораздо больше людей, чем по автомобильным, они не догадываются, так же как не догадываются о том, что ширина проезжей части автомобильной дороги в таком городе, как Самара, никакой роли совершенно не играет. Если вам интересно прочитать про транспортное обслуживание стадиона, читайте вот здесь: mymaster.livejournal.com/299675.html

            Далее. Сносить что-либо в городе ради строительства дорог, развязок и парковок есть большая глупость. Чтобы это понять, надо изучить опыт тех, кто на эти грабли уже наступал. Изучайте здесь: zyalt.livejournal.com/575619.html
            И здесь: goroda-prizraki.narod.ru/detroyt-mneniya.html

            Что я лично не понимаю — я не понимаю нытья некоторых местных жителей, проживающих в аварийных халупах и недовольных строительством стадиона поблизости. Я не понимаю, почему они опасаются отселения в более современное и комфортабельное жильё на халяву. Я не понимаю, почему они боятся реконструкции фасада своей халупы и благоустройства территории (тоже на халяву). Им что, вечно хочется жить в помойке?

            У меня во дворе нет стадиона, но шум тем не менее есть (подростки собираются на лавочках пообщаться, погалдеть и поржать). Я лично отношусь к этому спокойно (в отличие от старпёров, поломавших из-за этого все лавочки) — молодёжи же тоже надо где-то тусить. Понимаете, у нас есть стадион «Металлург», где уже несколько десятилетий играют домашние матчи «КС» (там тоже рядом живут люди), у нас есть площадь Куйбышева, на которой проводятся концерты и другие массовые мероприятия. Я ни разу не слышал, что там от шума кто-то сильно страдал и жаловался. Ведь шум генерируется далеко не 24 часа в сутки (и даже не 7 дней в неделю, а гораздо реже). Просто если следовать логике ваших рассуждений получается, что в городе вообще следует все культурно (и некультурно) — массовые мероприятия отменить. Ещё можно ввести комендантский час, чтобы общественная жизнь после 23.00 вообще останавливалась. Но ведь это же глупо! Разве вы этого не понимаете?

  21. «Строительство стадиона предлагалось в заявке на участке, расположенном на территории полуострова Печёрские пески вдоль берега Гребного канала (правый берег Волги) как часть спортивной зоны, включающей в себя также комплекс трамплинов, гостиницы, объекты гребного спорта, а также яхт-клуб. Однако Правительство Нижегородской области посчитало нецелесообразным и чрезмерно затратным его строительство на Гребном канале. По состоянию на июль 2011 года рассматриваются 2 площадки — в районе деревни Ольгино (Приокский район Нижнего Новгорода) и Молитовского моста (Ленинский район). 25 июля 2011 губернатор области Валерий Шанцев сообщил, что строительство стадиона будет рекомендоваться в районе деревни Ольгино на южной границе Нижнего Новгорода. Эту идею поддержали также глава городской администрации Олег Кондрашов, директор областного департамента градостроительного развития Александр Бодриевский и генеральный директор ФК «Волга» Сергей Анисимов. Место, где именно будет вестись строительство стадиона, будет определено оргкомитетом ЧМ-2018 и Правительством Нижегородской области в августе — сентябре 2011 года. 1 августа инициативная группа болельщиков нижегородской «Волги» опубликовала открытое письмо на имя губернатора, в котором выражалось недовольство выбором места для нового стадиона в связи с неудобством его расположения для большого числа болельщиков. Другая часть болельщиков, однако, выступила против этого письма. Однако в феврале 2012 года город посетила комиссия ФИФА и место было в очередной раз изменено, а уже в марте было заявлено, что место строительства – район нижегородской Стрелки — окончательно одобрено нижегородским Инвестсоветом.»

    Ввзято отсюда: ru.wikipedia.org/wiki/Стадион_(Стрелка)

    Ничего не напоминает? 🙂 Прям дежавю какое-то!

    • Добрый день Никита !
      Спасибо за ответ. Но позвольте с Вами снова не согласиться по некоторым вопросам.
      Во первых: то, что в старом городе дороги узкие (они были рассчитаны на редкие экипажи) мнение отнюдь не обывательское, а чисто водительское и оно соответствует истине. Попробуйте проехать по старому городу в 4 — 5 часов и Вы проклянёте тот день, когда Вы решили это сделать. Поэтому насчёт ширины дорог Вы сильно погорячились, а ещё добавьте к ширине наличие светофоров, аварий и трамвайных остановок с пешеходными «зебрами», потом встаньте где нибудь и посчитайте количество проехавших мимо машин в течении 10 минут. Думаю, что пальцев на руках Вам вполне хватит.
      На счёт ж / д сообщения — куда прикажете народ подвозить? На вокзал? Но тогда в проблеме доставки ничего не изменится — участок после Л. Толстого остаётся, а строить новую ветку по берегу Самарки до стрелки это уже пройденный в прошлом столетии этап. Затратно и неоправданно, затратно потому, что требует постоянного ремонта, неоправданно потому, что использоваться будет редко.
      На счёт сноса чего либо в городе в угоду транспортным развязкам, скажу только одно — сносили и будут сносить без зазрения совести. Если Вам, Никита, будет интересно — зайдите на сайт Георгия Бичурова «Старая Самара в открытках и фотографиях» там Вы не только прочитаете, но и сможете посмотреть на те памятники истории которых Вы уже никогда больше не увидите в Самаре.
      Я уже приводил в пример старую Хлебную площадь и уничтоженные там 3 церкви, так вот две из них были снесены именно в угоду транспортной развязке (причём одна — старая Смоленская церковь постройки 16 — 17 веков). Но в том, что это грабли полностью с Вами согласен — на туристическом бизнесе город теряет несколько десятков миллионов в год.
      Теперь по поводу аварийных и под снос домов. Ваше непонимание их жителей базируется только на том, что Вы никогда не вникаете в суть проблемы с их позиции. Я когда то работал в двух строительных фирмах и как это проделывается знаю не понаслышке.
      Представьте себе Никита, что вы живёте в пятиэтажке на берегу Волги и имеете двух или трёх комнатную квартиру,Ваши окна выходят прямиком на Волгу, но Ваш дом мешает строительству стадиона (я говорил уже об этих пятиэтажках). Так вот, приходят к Вам представители стройфирмы и говорят: не будете ли Вы так любезны, уважаемый Никита Романович, свалить отсюда в благостный Юнгородок, в новую, такую же по площади, квартиру (там всего — то три завода вокруг). В противном случае мы не уверены в том, что Ваш дом не сгорит в ближайшее время и Вы успеете из него выскочить. Так нагляднее? А ведь я не приукрасил ситуацию ни на йоту. Есть ещё более заманчивое предложение в Запанской, в свой личный деревянный дом (постройки начала прошлого века) или 15 микрорайон рядышком с ТЭЦ. Заманчиво? Никита, Вы всё ещё продолжаете их не понимать?
      Теперь по поводу дворов и молодёжной тусы. Не знаю как у Вас во дворе, но у нас мат и песни могут продолжаться до 4 утра. Кроме того последнее время взяли моду разводить костры, а посему не осталось ни одной детской песочницы — все пошли на дрова. Я не против того, чтобы молодёжь веселилась, но почему это веселье должно быть за чей — то счёт? Почему одни хотят орать ночью песни, а другие будут лишены возможности элементарного отдыха? Может лучше найти возможность веселиться самим и при этом не мешать другим? Вы как мыслите по этому поводу?

      • В историческом центре Самары имеющихся в наличии дорог и их ширины более чем достаточно для того, чтобы по ним могли проехать десятки автобусов и трамваев. В то же время в историческом центре Самары, как и любого другого европейского города, нет места для личных автомобилей, поэтому автомобили оттуда должны быть изгнаны. Если проанализировать европейский опыт, то начинается такое изгнание введением платы за парковку и её последовательным повышением, а заканчивается преобразованием дорог в пешеходные зоны. Сейчас исторический центр города перегружен автомобилями, но вечно этот автомобильный беспредел продолжаться не будет — рано или поздно автомобили из исторического центра будут изгнаны, и стадион, в свою очередь, будет способствовать их скорейшему изгнанию.

        Насчёт ширины дорог я не погорячился ни грамма — уже давно известно и научно доказано, что при наличии общественного транспорта расширение дороги приводит не к улучшению, а к ухудшению транспортной ситуации, и что строительством новой автомобильной инфраструктуры и расширением автомобильных пространств транспортная проблема только усугубляется. Когда я писал о железных дорогах, я имел в виду конечно же в большей степени трамвай, а не электричку 🙂

        Жильцы при отселении всегда недовольны — их никогда не устраивает ни место, ни этаж, ни планировка. Если ко всем мнениям прислушиваться, можно вообще никого не отселять и ничего не строить. Это касается не только стадиона. Проблема с отселением стала одной из причин остановки строительства метрополитена (для продолжения строительства необходимо расселить идущие под снос ветхие дома на Самарской). Если когда-нибудь дело дойдёт до строительства автомагистрали «Центральная», там тоже придётся отселять одну пятиэтажку и две двухэтажки…

        В Ярославле новый стадион строить не будут. Будут радикально реконструировать стадион «Шинник», находящийся в центре города. Там такое местоположение стадиона никого не смущает.
        В Волгограде стадион «Центральный» тоже раположен в центре города (у подножия Мамаева кургана) и тоже к чемпионату мира будет радикально реконструироваться. Там никто не кричит, что пьяные футбольные болельщики засрут и заблюют набережную и осквернят историко-мемориальный комплекс на Мамаевом кургане. Я решительно не понимаю, откуда в Самаре столько негатива вокруг выбранной под стадион площадки. Это загадка природы.

        • Да нет тут никакой загадки. Если бы предложили строить мундиальный стадион на какой-либо свободной площадке или реконструировали прежний стадион — никто бы и не был бы против.
          Но уничтожать еще одно работающее предприятие, в очередной раз ставить сферу потребления над реальным сектором экономики — это сверх меры в существующей России! Тут как в «Маугли»: нам так долго (последнее время) твердили, что мы великий народ великой страны — и мы в это уверовали…
          Ну и, конечно, ментальность волжан, для которых река-часть их существа, играет значимую роль.

          • Не все недовольны площадкой именно из-за сноса порта. Кто-то опасается нашествия пьяных болельщиков, кто-то транспортных проблем, а кто-то всего сразу…

            Я тут кстати на одном форуме наткнулся на весьма содержательный комментарий ещё одного сторонника строительства стадиона на стрелке. Вот он:

            http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=92879421&postcount=1164

            http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=92880089&postcount=1166

          • Прочитал коменты по указанной ссылке. Их автор, Антон, изначально стоял на этой позиции (наверняка, он из облминстроя) и заинтересован в строительстве стадиона на Стрелке. Поэтому недоговоривает (насчет левого берега Самарки), заблуждается (2-ое фото, где краны, с правобережной Бухты), или не берет в расчет обязательные нормы безопасности (насчет отметки ГО и ЧС, обеспечение общ.безопасности на массовых мероприятиях), пытаясь показать их якобы абсурдность и ненужность.
            Короче, неубедительно…

  22. Согласен! Загадки никакой нет. Постройку подобного сооружения, можно приравнять к предложению людям построить танцплощадку на месте кладбища, где похоронены их родители. Естественно, это не может не встретить упорного сопротивления. С этого места (повторюсь) начиналась история нашего города, которую итак изуродовали до неузнаваемости (перестраивая улицы, снося особняки и храмы, устраивая в склепах выгребные ямы сортиров…). Венцом всего этого может стать постройка стадиона, подведение к нему транспортных магистралей и коммуникаций. Позволю себе напомнить известное изречение римлян, которому уже около 3000 лет: «Народ не имеющий своей истории и традиций, является стадом животных». Мы подобными действиями, сами уничтожаем свою историю, а традиции мы уничтожили скоро уже как 100 лет (с 1917 года). Только вот до конца животными становиться неохота.

  23. История нашего города начиналась с Хлебной площади (с самого высокого места на холме, на котором князь Засекин построил Самарский городок). На стрелке никакой серьёзной истории не было, и никаких захоронений там тоже никогда не было. История есть на территории КЗК (там даже до сих пор сохранились исторические здания). В границы вносимых в генплан в связи со строительством стадиона изменений попала почти половина территории этого завода. Что это означает — пока не ясно. Земельный участок под заводом находится в частной собственности, но вроде бы собственник не прочь его продать. Если городу или области этот участок удасться выкупить, можно будет там организовать что-нибудь посимпатичнее заводских корпусов (Казанский собор и даже деревянную крепость). Главное чтоб ценник был реалистичным.

    • Никита!
      Вы немного неправы. На косе, ещё в конце 19 века находилось поселение, которое каждую весну отрезала «пробоина» от города (Хроника событий 1891 — 1895 гг.) и это доставляло массу хлопот — приходилось на время половодья временно эвакуировать людей. Там — же располагались и причалы для судов.
      К сожалению я не знаю как прикрепить фотографию рисунка, сделанного придворным художником во время путешествия Александра II по городам Поволжья в 1863 году. На нём всё довольно хорошо видно. Точности нарисованного можно верить, судя по ряду других его рисунков в Самаре. А раз было поселение значит вполне возможен и «погост», т.к. простых людей на Хлебной площади ( тем более в Соборах и рядом с ними ) не хоронили. Вы привели в пример официальную версию с Засекиным, но упустили маленькую деталь — князь Засекин ставил крепость, условно названную Самарским городком в которой укрывалось население во время набегов степняков, но жили в ней только высокопоставленные особы и военный гарнизон. Остальные жили вокруг крепости.

      • Существует документальное свидетельство (геометрический план Симбирского наместничества 1782 года). Судя по этому историческому документу спустя почти 200 лет после основания города была застроена территория в границах современных улиц М. Горького, Ленингадской, А. Толстого и Г. Засекина + земляная крепость на месте современной Хлебной площади, построенная в 1706 году. Вот собственно и всё. Никаких представляющих интерес строений (сараи и амбары таковыми не являются) на стрелке не было никогда — ни в XVIII веке, ни в XIX. Если там даже были жилые дома, никакой архитектурной ценности они не представляли. Про старые самарские погосты тоже есть исторические свидетельства (про погосты на стрелке никаких свидетельств нет). Ну и самое главное, если там что-то интересное с археологической точки зрения и было, то оно было уничтожено в XX столетии при строительстве промышленных объектов (речпорта, складов, подстанции, административных зданий и т.д.).

        • Добрый вечер Никита!
          Согласен с Вами, что на плане 1782 года строения не указаны, кладбище указано одно, но если Вы внимательно рассмотрите этот план, то увидите, что составлен он ЗЕМЛЕМЕРОМ Сахаровым в обязанности, которых входил схематический учёт существующих строений и разметка территорий отведённых под новую застройку. План выполнен весьма коряво – коса обрезана почти по самую Хлебную площадь. Но дело даже не в этом. Никита! А кто Вам сказал, что это исторический документ? Внимательно посмотрите на надписи и орфографию, на этом «историческом» документе – тогда ТАК НЕ ПИСАЛИ. По этим планам скажу Вам одну маленькую, но очень важную вещь – все они реконструированы по архивным описаниям г. Струковым О.С. и его супругой в 70 годы прошлого столетия (т.е. если грубо, то 40 лет назад) и историческими называться не могут, даже при большом желании. Хотя они оба были большими энтузиастами в своём деле и старались быть предельно точными в работе, но полагаться полностью на эти планы, лично я по опасался бы.
          Теперь давайте проведём с Вами небольшой и очень скромный статистический подсчёт с учётом условий того времени. Если принять, что только от старости и болезней умирало в месяц по 3 человека, то в год это будет составлять 36 человек, а за указанные Вами 200 лет , соответственно 7200 покойников. Хотя реальные цифры многократно больше, потому как я не стал учитывать такие факторы как: постоянный прирост населения (а соответственно и процент смертности), постоянные набеги ногайских орд (от них крепость и ставилась Засекиным), ответные набеги на Ногайские улусы, стычки с Яицкими казаками (казнь Матвея Мещеряка), восстание С. Разина… . Но пусть будет даже и так . Скажите Никита, а куда эти 7200 делись? Это ведь не горсть крупы. Я не думаю, что ими кормили рыбу в Волге. А ведь среди них были и многие известные люди (М. Мещеряк сподвижник Ермака, убитый Самарский воевода Алфимов… ).
          В подобных ситуациях логичнее опираться на старое правило археологов: «Если здесь жили, то здесь и умирали», иными словами – есть поселение, значит, есть и захоронения. Не нашли, это другое дело, но если быть честными , то по правде сказать и не искали. У нас всё находят по принципу: «Внезапно обнаружили». Так, что если копнуть даже только на косе, то я думаю, там столько найдётся, что по европейским меркам там не только, что нибудь строить, а и то что построили заставили бы разобрать и унести.

          • Понятно, что покойники были, но почему их должны были хоронить обязательно на стрелке? Затапливаемый в паводок остров объективно не может быть подходящим местом для кладбища. Даже если там что-то было (что маловероятно), оно не может стать поводом для отказа от строительства стадиона. За многолетнюю историю города было застроено немало кладбищ, причем они застраивались и до советской власти. С таким же успехом можно требовать отмены строительства Фрунзенского моста, поскольку там тоже могло быть кладбище.

  24. Добрый вечер Никита!
    Мы в своих дебатах перешли с Вами сугубо к покойникам, но ведь само понятие «захоронения» намного шире. Да, конечно, откопанный скелет (пусть даже 16 века) немного стоит и немногое сможет прояснить. Да, у нас есть официальная версия возникновения и развития нашего города, которую задолбались повторять уже самарские экскурсоводы туристам, но она из разряда:»Родился, жил и умер». Никита, а что Вы знаете про свой город? А Вам не станет стыдно, если кто ни будь из Ваших иногородних или зарубежных знакомых попросит Вас рассказать о нём? И как будет выглядеть Ваш рассказ (особенно, если стадион будет построен именно там)? Что нибудь вроде: «А вот на этой стрелке (уже на поле), друг мой Джон, начинался наш город. Вон в том месте, где помойка возле судейской будки, бродил преподобный Алексий во время посещения этих мест и воо — он под той трибуной он предсказал возникновение здесь нашего города. Правда Алексий видел здесь всего то город, но наша фантазия сработала куда шире – мы всё здесь снесли, забетонировали, возвели и ходим, теперь сюда смотреть, как бегают футболисты, пить пиво, орать, дудеть в дудки и жрать чипсы – такого Алексию даже и не снилось!».
    Резюмируя рассказ скажу: и слава Богу, что не снилось. Иначе бы он до Золотой орды и не доехал.
    Никита, скажите пожалуйста, а что лично Вам даст этот стадион ? И, что вообще, Вам даёт просмотр футбола? Просто Вы с таким необъяснимым ожесточением и упорством боретесь за это место, что меня начинает разбирать чисто профессиональное любопытство. Если Вас не затруднит, расскажите пожалуйста.

    • Андрей, куда вас опять понесло? Какая помоймойка?! Там сейчас помойка. Не верите — сходите посмотрите. Если вам идти лень — могу ссылки на фотографии дать. Какой преподобный Алексий? Вы что, в те времена и стрелки-то ещё не существовало (даже в качестве острова). А когда она появилась, там бродили разве что чайки. Чего снесли-то? Там кроме складов и административных зданий постройки XX века, не представляющих никакой архитектурной и исторической ценности ничего нет. Чего забетонировали? Советская власть вот набережную забетонировала. Получилось отлично, и никто не ноет, что там ходил преподобный Алексий. Даже часовню в память о событии поставили.

      Я уже приводил примеры Ярославля и Волгограда, придётся повториться ещё раз. Ярославль — город значительно более древний, чем Самара, и там никого не смущает стадион в центре города. Волгорад — ровесник Самары, там стадион расположен тоже в центре, рядом с набережной и Мамаевым курганом, и там так же как и в Ярославле никто истерику про пиво, чипсы и дудки не устраивает. Чем Самара-то хуже?

      Я вас никак не пойму. Хотите устроить истерику на ровном месте? Пожалуйста, дело ваше. Я то тут причём? Мне это стадон даст продление набережной и расширение общественных пространств, благоустройство исторического центра, современный общественный транспорт, а в более отдаленной перспективе и пешеходный центр города.

      • Никита а что если твою энергию направить на стошку?
        какие перспективы этого поселка ты считаешь упущенными и нереализованными?
        может об этом поговорим

        • Для стошки всё то же самое, что для остального города — общественные пространства, пешеходные зоны и, конечно же, транспорт. Транспортная проблема стоит очень остро, особенно сейчас, из-за закрытия моста. Как я и прогнозировал, власти организацию массовых пассажирских перевозок бездарно провалили:

          http://samara.bezformata.ru/listnews/chastnikov-podvinut-so-spetcpolosi/5089133/

          http://samara.bezformata.ru/listnews/most-nesoglasiya/5071129/

          Несмотря на все бла-бла-бла Азарова и драконовские штрафы за езду по выделенной полосе ситуация не улучшается. Если б не электрички — дело труба.

          • никита, не отделывайся парой фраз про общ. пространства и все такое — речь идет о том, как превратить ближайший к центру район из окраины хотя бы в подобие советского района
            если ты действительно живешь в Куйб. районе у тебя какие-то мысли должны были возникать на этот счет

          • Что означает формулировка «подобие советского района»? По каким критериям Куйбышевский район должен быть подобен Советскому или какому-либо другому району?

          • хотя бы по ценам на жилье
            стошка же совсем оторованная как другой город

          • Жильё в пригородах всегда дешевле. Я как-то дискутировал в самара_ру с человеком с Глинки, который утверждал, что именно по этой причине вынужден жить в пригороде. Но поскольку с работой в пригородах напряженка, то он вынужден работать в городе. В этом смысле Управа, Глинка и Мехзавод выглядят предпочтительнее Сухой Самарки и Стошки. Всё опять же упирается в транспорт – из Куйбышевского района из-за диких пробок на мостах уже невозможно нормально, без нервотрепки, ездить в город. Хреновая экологическая обстановка из-за наличия на Стошке такого предприятия как КНПЗ на стоимомость жилья тоже влияет. С КНПЗ сделать ничего не получится, а вот нормализовать работу транспорта и наладить массовые пассажирские перевозки можно. Если это сделать, то Стошка может стать для людей более привлекательной в смысле проживания, что скажется на ценах на жильё. Общественные пространства тоже играют свою роль, поскольку людям нужно не только где-то жить, но и гулять, общаться, заниматься спортом. Сейчас на Стошке в свободное от работы время делать по сути дела нечего…

          • а почему дачи за стошкой стоят копейки?
            почему никто и никогда не открывал там какие-нибудь театр-студии, ФОКИ тот же Ищук не строил рядом
            почему жители стошки воспринимаются как второсортные?

  25. Добрый вечер Никита!
    Эка Вас прорвало – то! Браво!
    Я в курсе, что в те времена стрелки не было, что она была много ниже по течению Волги. Фотографий мне присылать не нужно, я три года по нескольку раз в день приезжал туда (когда работал в строительной фирме – там её база), поэтому приезжать туда лишний раз не вижу смысла. Кроме того, при въезде в Малярный переулок с Водников находятся 2 здания постройки конца 19 века (с левой стороны), которых по Вашему утверждению не существует. Но то, что там помойка полностью согласен и расчищать её, разумеется, необходимо – убирать все базы, склады, административные офисы и т.д. для них можно найти и другое место.
    Вы часто оперируете таким понятием как отсутствие архитектурной ценности, а какую архитектурную ценность имеют пещеры времён палеолита в которых были жилища первых людей? А развалины римских построек, которые чаше всего предстают в виде непонятных развалин? Дрезден, например, был практически, стёрт с лица земли Американцами во время войны, но видели бы Вы с какой осторожностью и тщательностью немцы расчищают фундаменты (не имеющие архитектурной ценности) и возводят на них точные копии разрушенных зданий. И, почему — то никому из них не приходит в голову замундиалить там рассадник культуры в виде стадиона. Там Альт Штадт и этим сказано всё! Кстати там и с болельщиками поступают довольно – таки жёстко, но об этом отдельно если заинтересует.
    На счёт коммунистов спорить с Вами не буду, я их и сам люблю не больше полыни, но Вам не кажется Никита, что в своём упорном стремлении преобразовать по своему территорию старого города, Вы полностью повторяете их? Ведь такие – же любители прекрасного снесли в 34 году Кафедральный собор на Соборной площади (ну не увидели они в нём архитектурной ценности) и украсили её так как им понравилось, а именно – построили Оперный театр. Этот уродливый памятник совковскому монументализму с алкоголиком на постаменте. И, что в результате мы имеем на сегодняшний день? Разрушенный красивейший памятник истории и культуры, а взамен него – даже говорить не хочется. А ведь они тогда тоже хотели как лучше. Я, конечно, не сравниваю Соборную площадь со стрелкой, тут важны свойства действий, а они аналогичны полностью.
    Теперь по поводу Ярославля и Волгограда. Никита Вы себя то слышите? В чём Самара не должна быть хуже? В наличии стадиона на месте Старого города? В потреблении пива и чипсов? Мы в дудки должны дудеть не хуже них? Ну, Вы нашли, в чём почувствовать себя обделённым!
    И наконец, последнее: по поводу непонимания меня. Я, по — моему, обрисовал свою позицию довольно чётко – я против застройки Старого города чем бы то ни было современным, любое подобное сооружение его изуродует. Занять это место можно чем угодно, но оно должно быть стилизовано под 18 – 19 век, иначе это будет выглядеть как чирей на лбу. А этого у нас и так предостаточно наляпано.
    Но ведь суть – то Вашего демарша не в непонимании, а в том, что я вчера своими вопросами, а точнее одной просьбой, нажал Вам на «причинно место» и Вы моментально отреагировали так как и должны были это сделать. Сделал я это (каюсь) сознательно и чёткого ответа, честно говоря и не ожидал. Благодарю Вас Никита за компанию. У меня к Вам больше вопросов нет.
    С уважением. Андрей.

    • Мне о существовании этих двух исторических зданий известно. Если они представляют архитектурную ценность, их можно будет воспроизвести в другом месте. К примеру, когда строительство метрополитена сворачивать ещё не планировали, обсуждали необходимость воспроизведения на новом месте попадающих под снос исторических зданий на Самарской и Галактионовской. Ничего невозможного нет.

      Для меня архитектура сталинской эпохи имеет не меньшую ценность, чем дореволюционная. Я совершенно не болею идиотским архитектурным реваншизмом. Кафедрального собора мне в общем-то не жалко (это был колхозный самарский понт в чистом виде), так же как не жалко и памятника царю. Оперный театр меня устраивает на все 100%, так же впрочем как и Ленин с Куйбышевым.

      Вне зависимости от вашего мнения стрелка рано или поздно будет застроена . Вопрос только в том, чем именно. Если это будет не стадион с сопутствующей ему парковой зоной и набережной, то коттеджи и/или таунхаусы. Вас какой вариант больше устраивает?

      • если какие-нибудь идиоты построят на косе коттеджи и их потом смоет — это будет замечательно

        • Это очень маловероятно 🙂 Для такого затопления нужна серьёзная авария на ГЭС.

          • а ты после Крымска и Саяно-Шушуенской ГЭС в этом сомневаешься?

          • При аварии на Саяно-Шушенской ГЭС затопления не было, поскольку не было прорыва плотины. По Крымску уже сейчас всё предельно ясно. Эта катастрофа не была техногенной.

            Конечно сомневаюсь 🙂 За 55 лет эксплуатации Жигулёвской ГЭС никаких серьезных аварий не происходило, и, честно говоря, непонятно, что должно случиться, чтобы произошло затопление. Вероятность прорыва плотины не намного выше вероятности падения на Самару метеорита 🙂

          • и там, и там был человеческий фактор — и он будет только расти в условиях, когда заслуженному и уважаемому главному гидрологу порта пытается возражать хер знает кто

  26. Никита!
    Легко у вас получается — взяли здание и перенесли. Даже полностью скопированное здание не вызывает у людей такого интереса как оригинал, а тем более перенесённое на другое место. Как со зданием, так и с местом связаны какие то исторические события и жившие там люди. Конечно технически это сейчас возможно, только не во всех случаях стоит этим пользоваться. В Карловых Варах споит дом в строительстве которого принимал участие Петр Великий, но интереса он не вызывает уже ни у кого, т.к. оригинал сгорел а это точная его копия. От перемещения и копирования теряется ценность здания и вся эта идиотская затея теряет смысл.
    В архитектуре как и во всём, — у каждого свой вкус, но я не страдаю быдловским стремлением к показному уничтожению созданного моими предками, и таким – же показным неуважением к ним. На что вы претендовали, когда писали про «колхозный понт» ? На то, что вами восхитятся? Оценят? Ужаснутся вашей смелости и оригинальности взглядов? Ой – фууу! Этот дибилизм мы проходили 72 года, начиная с февраля 1917.Кафедральный собор (как и памятник Александру II) строили люди известные не только в Самаре, но и в Питере, и в Москве, и за рубежом. Высокую оценку ему давали весьма уважаемые люди, так что в вашей оценке поэтому поводу, поверьте, нужды меньше всего.
    Человек испражняющийся на своё наследие, способен вызвать лишь гадливость и презрение. Кстати, если завтра, например, смоет волной Оперный театр вместе Куйбышевым и Лениным (куда – нибудь на новое место), я думаю, что 90 % жителей даже не заметят этого.
    А по поводу застройки стрелки –«Вне зависимости отмоего мнения», то как говорит сейчас молодёжь: «Поздравляю вас капитан ОЧЕВИДНОСТЬ», для этого не нужно быть оракулом и сильно напрягать голову «предсказывая» это (как в общем — то и в случае мостом). Такой лакомый кусок не может пустовать, — естественно его застроят. Хотя он может быть и просто парковой зоной, без стадиона.

    • Оплакивайте свой собор дальше 🙂 Можете еще вместе с В. Зайкиным постенать над памятником царю, никогда, в отличии от Ленина, не имевшему к Самаре никакого отношения 🙂 Адекватные жители города никогда не позволят попАм и религиозным фанатикам покушаться на памятники советской эпохи, в частности на Ленина, Куйбышева, Оперный театр и площадь Куйбышева в целом. Можете даже не мечтать 🙂

      Чего ж вы тогда ноете, раз понимаете, что застроят? 🙂 Вроде бы все очевидно 🙂 Зачем тогда трагедию пытаетесь разыгрывать? 🙂

      • Меня очень веселит, когда тупорылый неадекват пытается свою позицию усилить словосочетанием «Адекватные жители города».
        А в перемешку со смайликами это оказывает такое убеждающее воздействие на всех читающих …

  27. Алёша , спасибо за поддержку.
    Наша с Никитой перепалка, видимо веселит остальных форумчан, но это нормально.
    Теперь Вам Никита: патетика, патетика и ещё раз патетика, когда – же Вы перестанете принимать героические позы и обвешиваться бестолковыми лозунгами? Оплакивать Собор никто не собирается – что сделано то уже сделано. Хорошо ли, плохо ли, оно уже есть и даже точная реконструкция Собора ничего не изменит (я уже писал об этом). В конце концов это тоже наша история и её не перепишешь, тем более, что центральная часть Оперного театра построена из кирпичей Кафедрального собора, так, что коммунары лопухнулись дважды. С Зайкиным я не знаком, а вот вернуть памятник Александру II на место и привести его в первоначальный вид, было бы неплохо. На счёт Александра II, Вы опять не правы (ещё не надоело каждый раз садиться в лужу?), мало того, что он и его семья неоднократно бывали в Самаре (а каждый приезд, к Вашему сведению, это ке просто «погостили», — это ещё и солидные финансовые вливания в развитие города), это ещё и личный протекторат в дальнейшем. А вот с В.Ульяновым дело обстояло как раз наоборот. Самара приютила его и его семью на время гонений, обеспечила работой и достойным проживанием, а вот ответная реакция была в 20 годах, когда в поволжье разразился дикий голод и ещё продолжались опустошающие поборы. Когда бывший миллионер, и городской голова Мясников К.Е. предложил коммунарам организовать отлов рыбы в Волге, чтобы накормить людей и получил отказ вот уж кто во истину «поимел прямое отношение к Самаре». Но при всё этом, я с уважением отношусь к нему, никто не жил из нас в той эпохе и никто не знал как нужно было поступить правильно, а осуждать после — проше простого, хотя и не умно.
    Теперь по поводу «нытья», если Вы тщите себя надежой «достать » или «зацепить» меня подобным образом, то могу предупредить сразу: оствь надежду всяк входящий … , такие как Вы – мои клиенты (только возраст побольше – Вы ещё не «поспели») и Ваши выпады – это детская игра, по сравнению с тем, что мне, порой, приходится от них услышать. Так, что Никита изощряйтесь – это всё мимо. В конечном итоге, разрушения Вы наносите исключительно себе и никому более, и это Вам потом выбираться из ямы в которой вы соблаговолите прибывать по доброй воле.

    • нет, не веселит
      остальные наблюдают за новыми аргументами против стадиона на косе

      хотя в чем то лично я согласен с вами, в чем-то с Никитой (например, насчет оценки сталинского ампира в Самаре)
      да и роль большевиков в развитии Куйбышева трудно недооценивать — они построили другой город, хотя в начале 1920 годов большая часть населения дореволюционной Самары просто ушла, сбежала — город тогда заселили новые люди, я как-то писал об этом исходе

      • Добрый вечер!
        Простите не знаю как к Вам обращаться. Но ведь я с этого и начинал полемику — не стоит ничего разрушать, тем более в угоду сиюминутной прихоти, которая может в дальнейшем, обернуться настоящей бедой для всех нас. Выше я писал, что период «совка» тоже часть нашей истории и было бы крайне глупо поступить так как поступали коммунисты, а именно изничтожать всё, что напоминало прежний строй. В конце концов и эти памятники станут такой же исторической ценностью. Но и «отрезать» тот кусок истории, который был до революции, тоже нельзя. Понятно, что в городе сейчас бардак со всеми символами эпох, но выход из этой ситуации крайне простой и уже опробованный в ряде стран(по крайней мере в отношении скульптурных памятников). В Чехии в Праге например, выделили большой кусок свободной земли, построили прекрасные павильоны, разбили там зоны отдыха, построили буфеты стилизованные под «совок», обнесли всё это оградой и аккуратно перенесли туда все памятники советской эпохи. Ведь там тоже три поколения жили при советской власти. За всем этим тщательно следят и каждый кто хочет окунуться в ту атмосферу, за 15 минут, из любой точки Праги может добраться на трамвае или машине и «отвести душу». Такой выход устроил абсолютно всех и государство в том числе, потому, что этот сов. городок посещает огромная масса туристов за год + местные жители + продажа сувениров + доход от сферы обслуживания. Но территорию Старого города они воссоздали полностью и только за это ежегодно получают от ЮНЕСКО огромные деньги. Думаю, что если бы у наших нуворишей сработала голова это осуществить, то прибыли они получили бы гораздо больше чем от их «времянок» — торговых павильонов, магазинов ит.д.. Правда, навар с этого быстрым быть не может, но зато стабильность гарантирована.
        По поводу роли большевиков чувство двоякое: с одной стороны, конечно, построено очень много и нужного. Построено с огромным трудом, но с другой стороны практически все трудности обусловлены развалом и уничтожением производственных мощностей во всех сферах промышленности, а ведь именно коммунисты это и сделали. Так, что уважать в данном случае, стоит наверное, всё — таки самих людей (независимо от партийной принадлежности), которые вынесли весь этот кошмар и вытащили страну, а не тех кто бездарно руководил ( я имею ввиду не высшее руководство, а среднее звено). Но последнее, — это моя личная точка зрения.

  28. Добрый вечер Игорь.
    Долго вспоминал, где видел Ваш псевдоним, потом вспомнил.
    Прочитал Ваш пост по Фрунзенскому мосту, скажите пожалуйста, если Вы в курсе, а это дело уже решёное или пока «вилами на воде»?

      • Спасибо.
        А выезд транспорта по каким улицам планируют пустить? По старым или что — нибудь новое построят?

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход /  Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход /  Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход /  Изменить )

Connecting to %s